[Фортуна]

@Аранарх
Мы в фэнтези сеттинге. Здесь есть логично обусловленый магический купол/покров/фулл броня, которые не имеют щелей, чтобы туда часто попадала шальная пуля.

В общем, я считаю, что у нас нормальные кубы для рандомной случайности. Даже если ты 5 уровня (+8) с опытным в навыке (+4) и какой-никакой ловкостью (+3) ты выбросишь эти 35, если выпала 20 даже без артефакта. И это нормальная случайность, чтобы попасть по столь сильному противнику, по которому восьмёрки с грандом и легой мажут 50 на 50. Увеличивать её смысла не вижу.

[Фортуна]

@Аранарх
Ну да. Боевые квесты с разбросом уровней - плохая идея. В любой игровой системе и даже в жизни. Это надо фиксить не кубами, а набором команды с +/- одним уровнем.

[Аврелия]

@Алонсо Кихано нет, сравнивались именно карточки.
Арлен это персонаж, ещё, на мой взгляд, даже несколько перекачанный по сравнению со средними значениями на шестом уровне, гранд-мастер в любом навыке есть далеко не у всех «начинающих» персонажей, но при этом у него артефакт уровня редкий, не легендарный)

Проблема в том, что если я буду сравнивать персонажа шестой уровня, у которого всё вложено в артефакты, навыки и т.п. до предела, то у него уже будет достаточно красных кристаллов, чтобы взять седьмой уровень, а то и восьмой)

[Фортуна]

@Аранарх
Я играю в логичном для меня мире, где если новичок приходит на перестрелку грандов восьмерок - он с великой вероятностью умирает. Как новобранец в вылазке матерых спецназевцев. И фиксить это кубовым рандомом, чтобы человеку были открыты все квесты, а не какие-то конкретные, смысла не вижу.
На этом, если честно, хочу закрыть обсуждение. Мы очень по-разному смотрим на данный вопрос и, думаю, останемся каждый при своем мнении.
В опросе проголосовали и ладно.
Пусть дальше решает большинство.

[Алонсо Кихано]

@Аранарх, посмотрел я на ваш спор с @Фортуна и хочу прояснить на всякий случай ошибку @Леди Пепла в моем понимании:
Мало просто раздувать сигму, чтобы увеличить площадь соприкосновения между уровнями. Ширина интервала будет просто расти в соотношении с сигмой. Если ширина интервала будет расти => нижняя граница бросков тоже будет падать. Сначала люди начнут выбрасывать цифры близкие к 10-ке(на 6ом уровне). Потом мы снова увеличим дисперсию => люди начнут бросать уже ближе к нулю. Это так не работает. Проблема не только в "предсказуемости" БС в отношении к сложности броска заданной ГМом. (Потому что ему при виде таких дайсов придется тоже понижать сложность броска и о чудо! Мы снова возвращаемся к кейсу, когда 8-ой уровень гарантировано бросает удачу, а 6-ой 50/50. Просто цифры другие) Так что их нужно двигать навстречу: сигму повышать, разницу в модификаторах понижать, пока мы не найдем приемлемый вариант(потому что разница все равно должна быть - это очевидно). И единственная правильная страта здесь - это не уменьшать ресурсы текущие(грубо говоря цифры модификаторов), а перераспределять их, чтобы правильно расставить акценты. И это то, чем я занимался. И почему предлагал изменения комплексно, а не по отдельности.

В общем, поправьте в случае чего, а то на ночь глядя не особо считается.

@Аврелия, поправь, если я ошибаюсь.

[Аврелия]

@Алонсо Кихано, если честно, даже мне ничего не понятно, только общую мысль получилось ухватить, да и то не факт.

Но у меня стойкое впечатление, что вы банально решаете не ту задачу.
Зачем нам вообще балансировать персонажей шестого уровня и персонажей восьмого уровня? Персонажи шестого уровня это по сути начинающие приключенцы, а персонажи восьмого уровня это персонажи уровня демиургов, которым, образно говоря, по пять тысяч лет. Персонажи восьмого уровня и должны быть сильнее персонажей шестого уровня. Сильнее во всём, ну или почти во всём, и сильнее на порядок. Если у меня в квесте будет бросок 50/50 для персонажа уровня героев из былин и сказок, это нормально, что у персонажа шестого уровня будет шанс 1/20 повторить то, что он только что увидел, если это даже не слишком много x)
У нас даже по матчасти персонажей шестого уровня 20% или около того, то есть это каждый пятый, тогда как персонажей восьмого уровня сто тысяч на весь мир из сотни миллиардов. Я совсем не понимаю, почему мы их должны уравнивать)

А всё дело в том, что эти множества пересекаться в квестах банально не должны)
Но для тех случаев, где они всё-таки пересекаются, я предлагаю ввести опциональный «балансировщик уровней» как опцию для тех гейм-мастеров, кто хочет слить шестёрок и восьмёрок до одного уровня, и/или у кого нет другого выбора, поскольку квесты начинались до.

Попытка излишне смазать всё это может потенциально привести к тому, что будет «весёлый рандом» и что будет безразлично, у кого вкачан какой навык и уровень, всё равно последнее слово за кубиком.

Чтобы не забивать эту тему флудом, продолжение дискуссии можно вести сюда: https://arkhaim.su/index.php?topic=1260.new#new

[Соната]

@Аранарх
Работушка
Вон я в лоу отписалась, все официально ❤️❤️

[Риа]

@Йохан посылаю лучи удачи, у меня тоже гаранта не было от слова совсем) 

[Линн]

@Симбер Ресинджер будем постараться держать планочку)

[Алонсо Кихано]

@Леди Пепла, я посчитал на примере, как оно будет выглядеть - https://arkhaim.su/index.php?msg=495725
Мат. ожидание не меняется, потому что модификаторы остаются теми же. Увеличение дисперсии => увеличивает доверительный интервал(границы отодвигаются от мат. ожидания на расстояние пропорциональное σ).

Upd: У меня просто создается впечатление, что Вы путаете случайную величину - в нашем случае итоговый результат броска и мат. ожидание - среднее значение случайной величины. (mean)
В нашем случае, оно будет равно модификатору всегда. Потому что нормальное распределение симметрично относительно нуля и и именно оно является центром всей кривой плотности вероятности. В нашем случае, модификатор - это сдвиг, смещение распределения. Он становится мат. ожиданием в нашем контексте.
TL;DR - Изменение дисперсии не может быть равноценно приближению мат.ожиданий как минимум по тому, что плотность вероятности на одном и том же отрезке будет падать.

[Леди Пепла]

@Алонсо Кихано,
Я ничего не путаю. Как раз и хочу увеличить дисперсию случайной величины (результата кубиков), чтобы кубик был менее предсказуем.
И это, как правильно говорила Аврелия, отчасти девальвирует влияние прокачки.

А доверительный интервал - это термин из области мат. статистики, означает интервальную оценку параметров закона распределения. И к нашему случаю никакого отношения не имеет

[Аранарх]

@Алонсо Кихано , справедливо. Я как то слишком сильно раскалился от декларируемых, ээ, постулатов.

[Рейшан]

@Энтропий Это очень приятно и неожиданно ааооаао ♥ но все хорошо, я победю в этой войне кристаллов



@Тиру
  awwww я думаю мы наиграем кристаллики *чмок* ♥ если мне надо будет срочно, то я скажу, но мы никуда же не торопимся :3
кст, ты тоже говори если нужно будет срочно, ты в отличие от меня уже в квестах бегаешь, тебе важнее

[Аранарх]

@Хьюго Иденмарк , я привожу тебя в пример как суперпрокачанного парня, только и всего. Сори, но ты реально первым приходишь в голову))

[Энтропий]

@Макх Шесть

Эй! Почему так дёшево? Я уверен, твои навыки стоят куда дороже))))

[Аранарх]

@Алонсо Кихано , Рамбл не такая мразь меня не возбуждает. У него нет этого чудного смеха

[Аранарх]

@Алонсо Кихано , да я ж не спорю. Он куда эффективнее хомяка будет.

Дело не в этом.

Просто это любовь, пойми. Тимо, Ап мальфит, мастер йиф и я - вместе шведская семья.

Мы созданы друг для друга.

[Майкрофт Дум]

@Калеб Хейл вообще рисование стримить пытался, потом переключился на игру, потом снова на рисование.... в итоге чёт просто сидя с одним человеком плюнул и вырубил. Вести стрим немного давит, начинаешь переживать, что переключаешься на другое и на экране ничего не происходит..... Но когда тихо в чате - ни поболтаешь, ничего, засыпать начинаешь. И три часа вот так сидеть под прицелом без движа утомляет.

[Майкрофт Дум]

@Сусанна ну вот так.

[Майкрофт Дум]

@Калеб Хейл ну я поэтому на сегодня и выключил. Потому что и развлекать почти некого и смысла нет. Чтож поделать, что я непопулярный художник.... Теперь хз вообще появится ли снова желание. А я так думал на переезд покопить..... 

@Сусанна 

[Майкрофт Дум]

@Калеб Хейл я не оптимист, я пытаюсь. В том числе не сойти с ума.

[Майкрофт Дум]

@Инкара *пат-пат, мол "спасибо" и уполз в свой угол*

[Майкрофт Дум]

@Энтропий 

[Аранарх]

@Сусанна , не хотелось бы. Как правило, я готовлю такие штуки, когда у меня горит пукан)

[Сусанна]

@Хьюго Иденмарк
Спасибо, но чтобы избежать недопонимания, я про кролика.

[Сусанна]

@Макх Шесть
@Хьюго Иденмарк
Ага, клетку для бейбика выбираю. Щаз

[Сусанна]

@Хьюго Иденмарк
Не клетка же!)

[Хьюго Иденмарк]

@Хьюго Иденмарк
Не клетка же!)

Бывали и клетки)

[Аранарх]

@Хьюго Иденмарк , @Макх Шесть

МАААААААААААААКХ

[Кира]

@Аранарх это та таверна, которая как квест? если да, то мой персонаж туда как-то не вписывается

[Аранарх]

@Хьюго Иденмарк , ты бензин подливал!

[Аврелия]

@Фортуна я всё понимаю. Но, увы, удовлетворить сразу всех я не могу, к моему огромному сожалению.

Снижение роли уровня приводит к росту роли всего остального в процентном соотношении, так что не всё так плохо.

[Фортуна]

@Аврелия, просто сейчас без усиления арта и навыка мы имеем банальный нерф уровней, чтобы размыть разницу между ними. И теперь более низкие уровни смогут в квесты с высокими и прочее, что сегодня долго обсуждали, и я высказывала, почему это нелогично.
Ну, опять же, коль так решили - ладно, я просто буду играть дальше. Но в таком виде нововведение все же считаю неудачным.

[Майкрофт Дум]

@Инкара ну поспать я уже поспал. Кое-как.

[Ракша]

@Таска, один шаг не в ту сторону меняет всю жизнь и мысли) хД Зато станешь огнеупорным) А я вступлю к Чернобогу в культ) хД

[Ракша]

@Таска, да же меня почти забудешь и еле вспомнишь... И то, больше самогон...

[Ракша]

@Таска, как же не лучшее?) Будешь смотреть на оставшиеся шрамы и каждый раз вспоминать меня))) хД

[Майкрофт Дум]

@Линн так я закидываю периодически. Но там я о них забываю тоже, ахахаха..... Хотя я чаще пользуюсь вк, а после замедления ютуба превьюхи не работают, и я просто не помню, какие ссылки на какие видео ведут. ТГ только недавно стал пользоваться, может пора и туда перекинуть....  Хотя лучше дублировать.
Но я обычно хочу сначала посмотреть, а потом закинуть.... и случается то, что случается обычно х))))

[Ракша]

@Таска, видимо Хаоса, я встречу быстрее и судьба обернется иначе)

[Линн]

@Малахия на самом деле я немного недоволен описанием, но сделать подробнее просто не могу, не раскрывая детали сюжета. Но спасибо)

@Фортуна @Энтропий @Хайнрике
спасибо, я постараюсь

[Майкрофт Дум]

@Сусанна угу.... Причём я подозреваю, что я уже про это рассказывал, но повторяется опять.... Ещё один плюс в копилку того, чтобы уехать отсюда.

[Майкрофт Дум]

@Сусанна как только так сразу, вопрос только упирается в деньги. А там и машину купить и уехать и т.д. и т.п..... Просто деньги. И только.... SIGH

[Майкрофт Дум]

@Сусанна да 

[Тиарра Эверли]

@Роан Атеран, все мы такими можем быть, если разозлить 

[Майкрофт Дум]

@Инкара кафешки у нас не то чтоб спокойные.... Да и денег не хватит на них. А ноута для работы мне уже мало =.=" Мне комфортно дома, без лишних людей. Так почему из-за каких-то гандольеров разного возраста я должен покидать своё жильё?

[Майкрофт Дум]

@Инкара и не наметится, пока не съедем.... Потому что ходить "воевать" со всеми в одиночку просто не получится. А людям тут будто никому не надо, им "не слышно", им норм.... 

[Майкрофт Дум]

@Инкара прокачка, увы, для меня сложное дело. А на счёт "кому не норм - свалили бы" - да вот нет.... Мне вот не норм и я не могу свалить в ближайшее время. Остальным сомневаюсь, что "не норм", но почему-то они на это болт забили, хотя у некоторых стены дребезжат, думаю, почище моего.
Ладно, пофиг.... Не орать не могу, но это похоже на заевшую пластинку из-за повторения ситуации.

[Барс Баркас Девять с Половиной]

@Линн, я всегда за хардкор

[Майкрофт Дум]

@Аранарх ай яй таким быть ._.

[Майкрофт Дум]

@Аранарх *пригрозил баллончиком отравы =3=