[Моль]

@Вакула Джура, будто бы ты не знал, что к собаке прилагаюсь и я.

[Аранарх]

Я понимаю о какой идее ты говоришь, но я не согласен. Субъективщина. Каждый приходит в ролевые по разным причинам. И персонажи выступают самыми разными инструментами, а не только "идеальной версией самого игрока". *пожал плечами*

Вот тебе две посылки.


Первая.

Редкий игрок может полностью абстрагироваться от своего я и, эээ, воплотиться в своего персонажа.

Каким бы отродьем Йог Сотота игрок не играет, в конечном счете (если он не Евстигнеев), он отыгрывает либо себя (с поправкой на способности кракозябры), либо, в лучшем случае - то, как, по его мнению, кракозябра себя вела бы в той или иной ситуации.

Эрго, мы возвращаемся к личности автора как к поведенческой модели для его персонажа. Пускай и неосознанной.

Вторая.

Персонаж - всегда идеален в сравнении с мясным человеком. В контексте повествования, разумеется.

В первую очередь тем, что автор контролирует его от и до. Во вторую - тем, что не так боиться его гибели или увечья, как своей собственной. В третью - автор может сознательно или нет опускать детали бытия персонажа, которые ему неинтересны. Такие как, пардон, мочеиспускание и штаны Арагорна.



А выводов не будет.

[Аранарх]

@Аранарх,

Не передергивай, гном. Ты знаешь, о каком использовании идет речь.

Знаю. Я намекаю на Иоанна 8:7.

И, заодно, на Матфея 7.

[Аранарх]

Я уже забыла, чего от меня ждут и ждут ли вообще)))

Я жду простыню.

И пост в Землях

[Аранарх]

Тема уже перекочевала в сторону того, что "Аранарх не прав", так что да, ты можешь сбежать с чистой совестью.
Успехов *махнул чашкой в ответ*

Я всегда не прав, это мое обычное состояние.

[Аранарх]

В общем, тема действительно богатая. Сегодня мы узнали много нового друг о друге.

Нуканука

[Макх Шесть]

Был в основном с принимающей стороны прикола с твин акками* т9гандонотпусти

Как принимающая сторона добавлю свой голос, мне неприятно

Причина у меня простая, я воспринимаю двух собеседников, как разные личности и стараюсь открыто отвечать обоим в меру своих психологических возможностей.

Мои психологические возможности угнетают, когда выясняется, что человек один и тот же. Для меня личность собеседника теперь не целостная и чинить я ее не хочу, потому что кашу заварил не я, но так как образ ч1 и ч2 сохранен только у меня, а собеседнику было кардинально похуй на мое сбалансированное мироощущение (если бы было не похуй, подумал бы заранее и вел бы себя более учтиво, я со своей стороны общался с двумя людьми, принимая все за чистую монету), то я остаюсь с этим когнитивным диссонансом, а если собеседник ещё и доволен своим поведением, ему вообще тип топ!

Это частный случай, который суммирует мой опыт, были и отклонения, когда человек с самого начала не очень хорошо скрывался и я решил подыграть просто ради него. Я всё-таки не полицейский, чтобы вынюхивать секреты, но и не череп, об который можно тренировать монологи.

[Зефирис]

Я жду простыню.

И пост в Землях

О твинах?

[Вакула Джура]

Персонаж - всегда идеален в сравнении с мясным человеком. В контексте повествования, разумеется.

*Щурится, хмурится и губами шевелит, вглядываясь*
Ясно, у тебя какое-то свое представление об "идеальном".
Я пойду ещё дальше и скажу, что все люди идеальны. И в игре, и в ирл. Как тебе такой акт человеколюбия, гном, который "использует людей исключительно ради своего удовольствия"? Ха.

Каким бы отродьем Йог Сотота игрок не играет, в конечном счете (если он не Евстигнеев), он отыгрывает либо себя (с поправкой на способности кракозябры), либо, в лучшем случае - то, как, по его мнению, кракозябра себя вела бы в той или иной ситуации.

Ну, наверное. Писанина - творчество. А творчество черпается из опыта реального человека. Даже если человек пишет книгу, а не играет от первого лица, в ней всегда будет что-то от него самого. Ты это к чему я не-...

А выводов не будет

А, ну ладно.

Такие как, пардон, мочеиспускание и штаны Арагорна.

Сочувствую демиургам, что ни разу не гадили за все свои четыре миллиона лет. Тяжело, наверное.

[Аранарх]

О твинах?

Как тебе будет угодно)

Я никогда от тебя не видел простыней

[Твиньч]

полезность доминирования

Это, скорее, мой просчет, потому что я занимаюсь оверюзом навыка, что попытаюсь немного починить (но не сделать его бесполезным).

ту же пищу добывать максимально плодотворно

Я думаю, что мы эту штуку перенесем на Наблюдательность и потраченное время. Потому что знание природы больше касается феноменов или определения, что сейчас перед тобой. Потом обсудим.

Ну, кстати, это очень удачно ложится на следующую миссию, когда пойдем к кроликам. Там его мать - шаман, поэтому ожидаю очень терапевтический диалог с роднёй, которая сама прошла тот же путь. К тому же, он очень юный, поэтому может загоняться даже от малейшей ошибки. А у него их уже, как минимум, две - это убийство крысы и смерть когтя.

Я всегда радуюсь, когда вижу план на игру.

[Вакула Джура]

Я думаю, что мы эту штуку перенесем на Наблюдательность и потраченное время. Потому что знание природы больше касается феноменов или определения, что сейчас перед тобой. Потом обсудим.

Бож, ты хоть предупреди, а то мы ж там билды выстраиваем какие-то...

[Твиньч]

@Вакула Джура,

В Книжке все написано, за что отвечают навыки. Тогда я что-то в моменте жидко пукнул в лужу.

[Мизери]

Все мы - вниманиебляди.

Демонстративно режет вены, чтобы привлечь внимание.
- Интересный вывод.

[Моль]

@Твиньч, тогда перенесу единицу, которую уже поставил. Главное не забыть.

[Твиньч]

@Моль,

Я напомню.

[Cасахти]

@Мизери,
- Фу. Низя.
*Внимательно выделяет ей внимание*

[Моль]

@Мизери,
- Фу. Низя.
*Внимательно выделяет ей внимание*

Правильно, а то ты только полы намыла.

[Зефирис]

Как тебе будет угодно)

Я никогда от тебя не видел простыней

Теперь ты отчасти понимаешь, почему их нет.


Серьезно. Чем больше пишешь, тем больше чему есть подвергнуться открытому или скрытому пофигизму, пролистыванию или разбору, на вовлечение в который тупо может не хватать ресурса. К тому же... по хорошему лучше не быть буквоберсерком, дятлом клавиатуры реальной или сенсорной, печатая быстрее, чем осознаешь и успеваешь запомнить, что ранее тобой же и было написано. Читать актуальное и одновременно писать монолог на заранее отмеченную для себя тему тоже такое себе. С другой стороны, можно очутиться в ловушке у собственной нерасторопности, отставая от флуда и от того все более и более становясь тетеревом-аутистом в глазах других участников флуда, не как факт, а вероятность. Приходится отводить часть внимания происходящему вокруг, а не сидеть как в шорах, стараясь при этом не скатиться в бессвязный поток мыслей.

[Мизери]

@Расахти,
- А я говорю, что можно.
Бережно кладет ее внимание в мешочек и прячет кошелечек.

[Аранарх]

Я пойду ещё дальше и скажу, что все люди идеальны. И в игре, и в ирл.

Ни в коем случае. В реальности мы до неприличия-материальны, а ничто материальное идеальным быть не может по определению.

"использует людей исключительно ради своего удовольствия"?

Ну ну, так уж меня демонизировать не надо. Я таких вещей не говорил.

Ну, наверное. Писанина - творчество. А творчество черпается из опыта реального человека. Даже если человек пишет книгу, а не играет от первого лица, в ней всегда будет что-то от него самого. Ты это к чему я не-...

К тому, что за моим персонажем стою я. Его реакции - мои реакции, с поправкой на, ээ, кракозябрость.

А, ну ладно.

Ихихихихи

Сочувствую демиургам, что ни разу не гадили за все свои четыре миллиона лет. Тяжело, наверное.

Ты упустил самое интересное, сосредоточившись на какашках. Не осуждаю, сам такой же.

[Аранарх]

Демонстративно режет вены, чтобы привлечь внимание.
- Интересный вывод.

Я говорил про неоплачиваемых гейммастеров. Тех, для кого ведение квестов не работа.

[Мизери]

Я говорил про неоплачиваемых гейммастеров. Тех, для кого ведение квестов не работа.

- Ты сказал "все мы". Не все, получается?

[Cасахти]

- А я говорю, что можно.

- Аа ...
*Задумалась*
- Тогда ладно.

[Арх]

Самое интересное пропустил... Эх. А еще и ставка не зашла. Вместо бразильской мелодрамы случился бойцовский клуб. Жаль. Но не отчаиваемся. Только вперед. Еще не вечер.

А по ситуации... Вместо тысячи слов:

[Соната]

/шатает кулер для воды/

[Аранарх]

Теперь ты отчасти понимаешь, почему их нет.


Серьезно. Чем больше пишешь, тем больше чему есть подвергнуться открытому или скрытому пофигизму, пролистыванию или разбору, на вовлечение в который тупо может не хватать ресурса. К тому же... по хорошему лучше не быть буквоберсерком, дятлом клавиатуры реальной или сенсорной, печатая быстрее, чем осознаешь и успеваешь запомнить, что ранее тобой же и было написано. Читать актуальное и одновременно писать монолог на заранее отмеченную для себя тему тоже такое себе. С другой стороны, можно очутиться в ловушке у собственной нерасторопности, отставая от флуда и от того все более и более становясь тетеревом-аутистом в глазах других участников флуда, не как факт, а вероятность. Приходится отводить часть внимания происходящему вокруг, а не сидеть как в шорах, стараясь при этом не скатиться в бессвязный поток мыслей.

Справедливо. Это неотъемлемые недостатки форумных срачей, причем не все и (на мой взгляд) не самые болезненные.

С другой стороны, многостраничные обсуждения могут принести много положительного тебе лично. Ты больше узнаешь о своих визави, а они - больше узнают о тебе. Ты формулируешь, даже нет - постулируешь свои убеждения и идеи, что позволяет лучше понять их для самой себя. Порой, собеседники могут не скатиться в метание какашек, имхы и емнипы и подарить тебе новую идею.

Пускай даже ты её сперва отвергнешь, в горячке текстовой битвы, но семя будет засеяно.

Ну и самое главное - ночью мы сможем придумать абсолютно гениальные в своей остроумности ответы на чужие выпады и лечь спать с чувством выигранного сражения.

Красота же.

[Моль]

@Арх
Ты всегда можешь накинуть на вентилятор, душа моя.

[Аранарх]

- Ты сказал "все мы". Не все, получается?

Любой неоплачиваемый гейммастер использует людей больше, чем они - его. Верить в иное значит путать небо со звёздами, отраженными ночью в поверхности пруда.

Все мы - вниманиебляди.

Поскольку я, очевидно, факин слейв данженмастер, который работает бесплатно, то я считаю уместным считать себя частью общности гейммастеров. Отсюда "мы".

[Мизери]

@Аранарх,
- То есть я могу перестать резать вены?

[Расахти]

К тому, что за моим персонажем стою я. Его реакции - мои реакции, с поправкой на, ээ, кракозябрость.

- Несмотря на то, что персонаж по своей природе хотя бы отчасти несёт в себе долю автора, мне кажется Вы недооцениваете фантазию людей и их способность отчуждать своё внутренне "я", в попытках описать реакцию своего детища на то или иное событие. 

[Аранарх]

@Аранарх,
- То есть я могу перестать резать вены?

Если считаешь, что для тебя это необходимо. Вне зависимости от твоего решения, я не буду тебя осуждать.

Даже если ты будешь делать это с твинка.

[Моль]

@Аранарх,
- То есть я могу перестать резать вены?

Если только не хочешь стать гей-мастером.

[Мизери]

Если считаешь, что для тебя это необходимо. Вне зависимости от твоего решения, я не буду тебя осуждать.

Даже если ты будешь делать это с твинка.

- Я не знаю, как по-другому произвести впечатление.

[Зефирис]

@Аранарх, мях... ночью спать надо, а не мусолить флуд в голове, а то будет состояние как на этих двух стикерах:

[Вакула Джура]

Ни в коем случае. В реальности мы до неприличия-материальны, а ничто материальное идеальным быть не может по определению.

О, ты враг капитализма?

Ну ну, так уж меня демонизировать не надо. Я таких вещей не говорил.

Ты говорил "все мы - вниманиебляди" в контексте неоплачеваемых ГМ мастеров каким и сам являешься. Значит это и про тебя тоже. Даже не так. Ты - в первую очередь, получается.

К тому, что за моим персонажем стою я. Его реакции - мои реакции, с поправкой на, ээ, кракозябрость.

Йеп. Это твой стиль. Личный. Только твой.

Ты упустил самое интересное, сосредоточившись на какашках. Не осуждаю, сам такой же.

На данный момент в нашем разговоре это и есть самое интересное для меня.

[Арх]

@Моль, не, там требуется совокупность нескольких факторов. А точнее нескольких человек в сети единовременно. Поэтому мы в засаде сидим.
А на вентилятор я уже накидал пару страниц назад. Встряхнул эту вялую тусовку. Видишь людей? Вот нет их. Они в тильте сидят. Мой персональный стонкс.

[Мизери]

Если только не хочешь стать гей-мастером.

- Очень хочу! Уже купила тренинг у коуча.

[Моль]

@Арх, блин, а я тебя не читал. О чем хоть говорили, накидай конспект.

[Мизери]

@Арх,
- Ты кто?

[Моль]

- Очень хочу! Уже купила тренинг у коуча.

А стоп слово определили?

[Моль]

@Арх,
- Ты кто?

Это какой-то чел, хз. Не разговаривай с ним, даже не смотри в его сторону, а то испугается и сбежит.

[Мизери]

А стоп слово определили?

- Конечно. "Кчау! Молния МакКвин!"

[Арх]

@Моль, да о хуйне. Пустой разговор вышел. Вот если серьезно, то вообще не стоит внимания.

@Мизери, лучший в мире. А еще твой любимый друг.

[Мизери]

Это какой-то чел, хз. Не разговаривай с ним, даже не смотри в его сторону, а то испугается и сбежит.

- Блиииин. Он такой симпатичный... ЛАДНО!

[Моль]

Вот если серьезно, то вообще не стоит внимания.

Значит, правильно поленился.

[Арх]

Это какой-то чел, хз. Не разговаривай с ним, даже не смотри в его сторону, а то испугается и сбежит.

А я уже пошел. Мое дело зайти, проверить обстановОчку и съебаться. Ждите завтра. Или в конце недели. 

[Аранарх]

- Несмотря на то, что персонаж по своей природе хотя бы отчасти несёт в себе долю автора, мне кажется Вы недооцениваете фантазию людей и их способность отчуждать своё внутренне "я", в попытках описать реакцию своего детища на то или иное событие. 

Я не недооцениваю. Я просто давно в этом деле.

Тут, скорее, в когнитивных ловушках автора.

Например, правило литературного гения - описанный автором гений не может быть фактически умнее автора, ихихихихи



Повторюсь, за исключением уникумов, которые действительно могут перевоплощаться в своего персонажа, лучшее, на что мы можем рассчитывать - это попытка понять, как бы персонаж действовал в той или иной ситуации. У кого то это получается лучше, у кого то хуже, и в этом нет совершенно ничего плохого. Никто не становится хуже от того, что он не становится эльфом при написании своего поста за эльфа.

[Моль]

- Блиииин. Он такой симпатичный... ЛАДНО!

Ты никогда не знаешь что там под маской, вдруг  какая срань.

[Моль]

А я уже пошел. Мое дело зайти, проверить обстановОчку и съебаться. Ждите завтра. Или в конце недели.

А я ведь говорил не смотреть ему в глаза...