[Аврелия]

Пока что система кажется очень шаткой. Куда ни ткни, все повалится. С другой стороны, стояло достаточно крепко. Даже не знаю, что предложить.

А иначе, увы, никак. Без книги правил на 500 страниц ты никак не опишешь большой и сложный мир, особенно если в нём сосуществуют магия и технология)
А книга правил на 500 страниц выгонит из игры вообще всех, включая в первую очередь ГМов и админов)))

Хотя, конечно, такое усложнит разработку кратно

Вы нам смерти желаете?))) Мы с одной-то системой едва справляемся x)

Впрочем, уже сейчас есть возможность играть как с системой перегрузки, так и без неё, так что определённые шаги в эту сторону есть, да~

[Гусеница]

Аврелия
Я понимаю и не пытаюсь никому ничего навязать, просто мне как новичку, который раньше играл в 2 лагеря: первый - мы играем литературно и договорились не манчить чисто до игры, считаем только количество применений тех или иных заклинаний, изредка кидаем кубы на гме, чтобы не душить игроков; второй - это днд задроты. К слову, я больше отношусь к первому лагерю, но, чтобы пойти в квесты, мне, как и другим людям, придется изучать часть механик, заимствованных у задротов. Но из-за того, что они заимоствованы лишь частично, появляются соответствующие вопросы.
К слову, и в квестах на то, как ты тупишь, будет смотреть не 2 человека, а 4+.

[Ашере]

Вы нам смерти желаете?

Варианты перебираю, чтобы удовлетворить всех. Я же хороший бармен~

Впрочем, уже сейчас есть возможность играть как с системой перегрузки

Именно к этому и подводил. Да.

[Риа]

Я бы сказала, что тут относительно того, что я видела, итак много матчасти. Но не слишком и в целом не отталкивает хд

Но игроков всегда было два типа и им всем действительно не угодишь. Я кстати впервые вижу отсутствие стихий. то есть можно и фаерболом жахнуть и придумать себе магию в виде розовых чупачупсов, это дополнительный простор для фантазии /уже придумала как будет выглядеть её атакующая магия, осталось найти с кем и зачем побороться/

[Риа]

Здравствуйте, я наигралась и собираюсь поработать, но флуд никто не отменял  

[Ашере]

Риа, *тянет к мягким подушкам* Хватит работать. Время нежится!

[Риа]

Риа, *тянет к мягким подушкам* Хватит работать. Время нежится!

Да всмысле, я еще не начинала работать даже! /отпинывается лапкой/

[Ашере]

Без книги правил на 500 страниц

На самом деле, есть одна отличная система, которая просто хорошо ляжет без 500-страничной книги и позволит остаться достаточно гибкой для любых приколов.
Savage Worlds.

[Ашере]

Да всмысле, я еще не начинала работать даже!

Ты уже подумала. Значит хватит. Пойдем со мной~

[Аврелия]

Гусеница, ага) Ну вот у нас что-то среднее) Причём в каких-то квестах уклон в простоту, а в каких-то квестах уклон в механику)
У Энтро, например, квесты больше в простоту, а у меня больше в механику) Ну, судя вот по моим наблюдениям.
В итоге каждый играет в то, что он хочет.

К слову, и в квестах на то, как ты тупишь, будет смотреть не 2 человека, а 4+.

Никто не будет отрубать вам голову, если вы выберете для заклинания не ту школу x)
Да и ГМ чаще всего подыграет, если вдруг что. У нас совсем не кровожадные ГМы, что только и думают, как устроить Total Party Kill)

Я кстати впервые вижу отсутствие стихий. то есть можно и фаерболом жахнуть и придумать себе магию в виде розовых чупачупсов, это дополнительный простор для фантазии

Всегда пожалуйста)
Разделение на стихии настолько популярно, что народ даже ни разу не задумался, а есть ли в этих четырёх стихиях баланс (спойлер: его почти никогда нет). Бывает, например, так, что у тебя будут заклинания телепортации и удушения противника по щелчку школой воздуха, а среди воды — ну, у тебя будет цунами, но оно работает только если рядом есть водоём, а если нет, то не работает x)

А у нас книги заклинаний нет вообще x)

[Аврелия]

Savage Worlds

У нашей системы есть груз необходимости хотя бы относительной обратной совместимости с тем, что было когда-то давно аж на прошлом проекте)
Мы не можем просто взять другую систему и использовать её)

Конечно, может быть это много бы чего решило, но...
Вот представьте, объявление: с завтрашнего дня все меняют все свои анкеты под новый лист персонажа x)))

[Ашере]

Конечно, может быть это много бы чего решило, но...

Не предлагаю вносить изменения одномоментно, плюс кажется все - нужно тестировать. Без плейтестов может быть грустно.

Вопрос обратной совместимости да - острый. Сложно-сложно

[Риа]

Ты уже подумала. Значит хватит. Пойдем со мной~

До конца хд
https://www.youtube.com/watch?v=xTEB8jEWpz4

Всегда пожалуйста)
Разделение на стихии настолько популярно, что народ даже ни разу не задумался, а есть ли в этих четырёх стихиях баланс (спойлер: его почти никогда нет). Бывает, например, так, что у тебя будут заклинания телепортации и удушения противника по щелчку школой воздуха, а среди воды — ну, у тебя будет цунами, но оно работает только если рядом есть водоём, а если нет, то не работает x)

А у нас книги заклинаний нет вообще x)

Вот дааа, мне сначала показалось "как странно", а потом я прочувствовала фишку и подумала, что это действительно оч крутая идея)

Уже были игроки с единорожьей магией? А радужной? хд

[Риа]

Попужья магия точно существует, я знаю хд
 

[Ашере]

Риа, у нас сериальчик. Чипсеки. Кола. Сырная пицка.

[Аврелия]

Вот дааа, мне сначала показалось "как странно", а потом я прочувствовала фишку и подумала, что это действительно оч крутая идея)

У меня любимый пример в этом духе — третьи герои)

Магия земли — нужна всем героям от начала до конца. Самое мощное боевое заклинание по одной цели, телепортация по карте на любое расстояние, контроль в бою.
Магия воздуха — нужна ближе к концу, в идеале в паре с магией земли. Телепортация по карте в ближайшей области, контроль в бою, самое мощное боевое заклинание по группе целей.
Магия огня — нужна только в специфических сценариях под очень конкретные билды (берсерк, армагеддон, Луна), во всех остальных случаях занимает слот, который могла занять магия земли или воздуха)
Магия воды — занимает слот, который могла занять магия земли или воздуха)

Уже были игроки с единорожьей магией? А радужной? хд

Не было) Вперёд, покажите нам как надо x)

[Ашере]

Магия воды — занимает слот, который могла занять магия земли или воздуха)

Есть тут один КРАЙНЕ занимательный нюанс. Развеивание у водички. И оно ой как может зарешать~

[Аврелия]

Ашере, ну и магическое зеркало может зарешать, отбросив имплозию во врага обратно с вероятностью 20% или сколько там)
Но почти никогда воду ради диспела/благословления/клона никто не качает, ибо это ситуационно, тогда как земля работает всегда.

Есть ещё Эоваций из хоты, но это как бы мод, это отдельная тема)

[Сверр Шахрассар]

Как быть с артефактами-имплантами?

Фортуна, с артефактами ничего не поменялось. Если есть имплант, он также повышает концентрацию, как и раньше. Например, если Ашере будет драться в рукопашку, он кидает так:

 [dice;HWP;B;C]

Если Ашере колдует, то вот так:

 [dice;AMP;B;C]

[Фортуна]

Сверр Шахрассар, а если с артефактом-мечом кидаешь безоружный бой/огнестрел? Добавляешь уровень этого артефакта в бросок?

[Сверр Шахрассар]

Сверр Шахрассар, а если с артефактом-мечом кидаешь безоружный бой/огнестрел? Добавляешь уровень этого артефакта в бросок?

Как делаю я:

если у Сверра есть артефактный меч, да, я добавляю его в безоружный бой, если во время стрельбы у меня нет других активных артефактов (у меня нулевой пистолет например), то я добавляю артфакт-меч в бросок, но толку от этого в части урона не будет) артефактный меч даже легендарного ранга не сделает так, что у меня урон от пистолета станет легендарным, но то, что из-за повышения концентрации у меня возрастет точность - это да. Вот только толку от этой точности, если я стреляю по дракону не много  :D

[Ашере]

*поехал за корвалолом*

[Фортуна]

Как делаю я:

если у Сверра есть артефактный меч, да, я добавляю его в безоружный бой, если во время стрельбы у меня нет других активных артефактов (у меня нулевой пистолет например), то я добавляю артфакт-меч в бросок, но толку от этого в части урона не будет) артефактный меч даже легендарного ранга не сделает так, что у меня урон от пистолета станет легендарным, но то, что из-за повышения концентрации у меня возрастет точность — это да. Вот только толку от этой точности, если я стреляю по дракону не много

Тут у нас именно механический вопрос по кубикам. Но, как я поняла из этого твоего примера, любой артефакт (неважно, книга заклинаний, меч или пушка) идет в зачёт куба любого физического навыка, так? То есть, у меня это вообще монетка, но если я кидаю безоружный бой/огнестрел, я всё равно укажу её в ранге артефакта, верно?

[Гусеница]

Вот только толку от этой точности, если я стреляю по дракону не много

Но тогда это не нечестно по отношению к тем персонажам, у которых зиро магии?

[Сверр Шахрассар]

Но тогда это не нечестно по отношению к тем персонажам, у которых зиро магии?

Почему не честно? ) Можно подробнее, а то я не понял мысли)

[Аврелия]

Сверр Шахрассар, совсем ничего не понятно)
Представим, что у меня есть легендарный меч, редкий пистолет и отсутствует лук («нулевой» лук).

Если я беру нулевой лук, то я использую для броска легендарный меч. Я попадаю, но наношу нулевой урон, потому что стрела была выпущена из «нулёвки».
Если я беру редкий пистолет, то я не могу использовать легендарный меч для броска, только редкий пистолет. Я попадаю с большим трудом, но урон у меня будет, т.к. пуля вылетела из «редкого» артефакта x)

Ашере, даже у меня взрыв мозга только что случился, если честно x)))

[Сверр Шахрассар]

меня это вообще монетка, но если я кидаю безоружный бой/огнестрел, я всё равно укажу её в ранге артефакта, верно?

Этот момент с артефактами у меня не до конца прописан. да, если в руке Фортуны нулевой артефакт или нет артефакта, можно использовать монетку, но если есть активный артефакт, например, пистолет ранга "редкий", то в артефакте я использую именно пистолет )

[Дэниэль Корт]

Ой боже
/ничо не понимает, но и не вникает. сонно закурил/

[Риа]

Ой боже
/ничо не помогает, но и не вникает. сонно закурил/

/присела рядом с лицом лица/ может по пивку, дедуль?

[Сверр Шахрассар]

отсутствует лук («нулевой» лук)

ахахаха ору

Если я беру нулевой лук, то я использую для броска легендарный меч. Я попадаю, но наношу нулевой урон, потому что стрела была выпущена из «нулёвки».

да, именно так

Если я беру редкий пистолет, то я не могу использовать легендарный меч для броска, только редкий пистолет.

этот нюанс не прописан в механике, но я себе не позволяю использовать легендарный артефакт, если юзаю артефакт более низкого ранга)))

[Аврелия]

Сверр Шахрассар,

если в руке Фортуны нулевой артефакт или нет артефакта, можно использовать монетку

А какой смысл так делать, если ты всё равно нанесёшь ноль урона по чему угодно кроме обычного хумана без брони?)

[Гусеница]

Почему не честно? ) Можно подробнее, а то я не понял мысли)

Ну, эм... берем персонажа-физика без магии. Чтобы стрелять из палки, он тренил несколько лет-воевал-все дела.
И тут рядом стоит маг, который никогда не стрелял, но у него удача уровня "ссаный лакерок" и артефакт, который в этой удаче помогает.

[Дэниэль Корт]

/присела рядом с лицом лица/ может по пивку, дедуль?

У меня вино, но порыв одобряю
/погладил по голове/
Как день проходит?

[Сверр Шахрассар]

А какой смысл так делать, если ты всё равно нанесёшь ноль урона по чему угодно кроме обычного хумана без брони?)

нууу, как бы это уже мои проблемы и мой сюжет)))

Аврелия, Фортуна,
но в целом, мне не критично, я могу в качестве упрощения прописать, что в графе кубиков "артефакт" выбирать самый мощный из активных артефактов или один из активных артефактов на выбор =D

[Риа]

У меня вино, но порыв одобряю
/погладил по голове/
Как день проходит?

О, вино даже лучше /достала бокал/

Весь день пытаюсь начать работать. Начала. Только что.
А твой как?

[Аврелия]

Сверр Шахрассар, тут, мне кажется, нужно просто совсем другое правило. Текущее взрывает мозг на раз-два-три)
Люди себе, как Ашере, берут мастера энергооружия плюс имплант явно не для того, чтобы стрелять по воробьям x)
А по текущей системе получается что да, Ашере может убить максимум воробья, белку или хумана без брони. Вряд ли это то, на что он рассчитывал при заполнении анкеты)

Но при этом по правилам-то всё чётко, в правилах написано «любой артефакт даёт плюсы к броскам».
Вот люди и берут себе любой артефакт. Имплант, игровую консоль, жёлудь, монетку или чего угодно.
А потом внезапно «у вас нулевая боевая эффективность, живите с этим».

Надо это как-то переработать ИМХО

[Сверр Шахрассар]

Ну, эм... берем персонажа-физика без магии. Чтобы стрелять из палки, он тренил несколько лет-воевал-все дела.
И тут рядом стоит маг, который никогда не стрелял, но у него удача уровня "ссаный лакерок" и артефакт, который в этой удаче помогает.

Ну смотри) как раз тут ситуация обратная))) тут физики тоже в плюсе)))

1. на самом деле, влияние артефакта в кубиках не очень велико, если персонаж физик тренировал навык и у него есть "мастер", то особо "редкий" артефакт его врага мага там погоды не сделает. Да, если речь идет о легендарном, то резон есть, но на легендарку накопить надо, а это значит, что условный маг, который стоит рядом, тоже долго тренил, чтобы получить легендарку, она ведь стоит дорого. ))

2. персонажу-физику на старте дается куча артефактов, включая эпический, а маг может получить только редкий

3. у персонажа физика изначально не так много умений, которые надо качать, поэтому большую часть кристаллов он может потратить именно на артефакты))

на мой взгляд тут все нормально с балансом)  :glasses:

[Сверр Шахрассар]

Текущее взрывает мозг на раз-два-три)

госпади ну хоть что-то что понимаю я взрывает мозг тебе ахахахах

Но при этом по правилам-то всё чётко, в правилах написано «любой артефакт даёт плюсы к броскам».

так плюс к броскам, а не урону о_О поражающая мощь зависит от ранга оружия, об этом написано в разделе оружия))

Обычное оружие [из бронзы, стали, железа и т.п.] мало эффективно для рас с высоким магическим потенциалом и тех жителей Аркхейма, уровень магического источника которых выше IV уровня, а также для большинства чудовищ. Конечно, любой может попытаться стальным мечом убить дракона, но должного эффекта вряд ли добьется. Любой магический/технологический предмет с высокой «поражающей мощью» [по всем обитателям мира] — это «артефакт» [название, скорее, дань истории мира, чаще такие предметы называют «ранговыми» или «магическими»]. Все артефакты изготовлены из материалов, не имеющих аналогов на Земле [подробнее в статье №2]

если бы у нас максимальный артефакт делал все атаки из любого оружия по урону равному себе, то вообще смысла покупать другие артефакты не было бы)


ну и как мне это переработать?)

[Гусеница]

на мой взгляд тут все нормально с балансом)

Но при этом по правилам-то всё чётко, в правилах написано «любой артефакт даёт плюсы к броскам».

Запретить магам без конкретного физ умения юзать артефакт при броске выше "редкий"?х)
А то так можно взять у соседа легендарку подержать, как только тот разрядится, чисто чтобы физой добивать, когда зарядов УМИ нет. :'D

[Фортуна]

Аврелия, Фортуна,
но в целом, мне не критично, я могу в качестве упрощения прописать, что в графе кубиков "артефакт" выбирать самый мощный из активных артефактов или один из активных артефактов на выбор =D

Имхо, это оптимально~
А ещё мы именно так и думали хд мне кажется, есть игроки, которые прописали себе легендарки те же, с оглядкой, что их уровень юзается и на физические навыки, хоть арт для этого и не предназначен.

[Гусеница]

ну и как мне это переработать?)

Добавить усиленные магией снаряды, которые им придется покупать.

[Фортуна]

Запретить магам без конкретного физ умения юзать артефакт при броске выше "редкий"?х)
А то так можно взять у соседа легендарку подержать, как только тот разрядится, чисто чтобы физой добивать, когда зарядов нет. :'D

Ты переоцениваешь влияние артефакта, если персонаж не может в скилл. Вот, смотри, у меня нет безоружного боя, но есть лега, я юзаю его с этой легой, и тут даже нет варианта "хорошо":
 [dice;HWP;D;A]

[Сверр Шахрассар]

Добавить усиленные магией снаряды, которые им придется покупать.

я сильно неумный, чтобы возиться со снарядами  :D я запутаюсь в первом же квесте что купил, у кого купил, и сколько у меня осталось  :rofl:

А ещё мы именно так и думали хд мне кажется, есть игроки, которые прописали себе легендарки те же, с оглядкой, что их уровень юзается и на физические навыки, хоть арт для этого и не предназначен.

только раздел артефактов станет еще больше  :D

[Фортуна]

только раздел артефактов станет еще больше

Это давно надо бы чётко прописать, мне кажется хд с магией и артами всё ясно, а вот с физическими навыками - вечные вопросы.

[Гусеница]

я сильно неумный, чтобы возиться со снарядами   я запутаюсь в первом же квесте что купил, у кого купил, и сколько у меня осталось

Пускай их будет неограниченное кол-во, но за большую сумму и определенные виды против определенных существ. Так у них не будет бесполезного "пу-пу-пу" по большим драконам и +\- сбалансируется с ценом маг умений магов.

Ты переоцениваешь влияние артефакта, если персонаж не может в скилл. Вот, смотри, у меня нет безоружного боя, но есть лега, я юзаю его с этой легой, и тут даже нет варианта "хорошо":

/перегрузка/
Но... говорили же... как же...
Все, я сдаюсь.

/завернулась в одеяло и поползла писать пост/

[Сверр Шахрассар]

Пускай их будет неограниченное кол-во, но за большую сумму и определенные виды против определенных существ. Так у них не будет бесполезного "пу-пу-пу" по большим драконам и +\— сбалансируется с ценом маг умений магов.

ты же понимаешь, что все это мне придется сделать? а не очень умный в таких вещах ахаха  :D

Гусеница, Фортуна, вообще поступило предложение от Аврелии убрать из кубиков раздел с артефактом ахаха  :D надо?)

[Сверр Шахрассар]

нет графы "артефакт" нет проблем  :rofl:

[Фортуна]

вообще поступило предложение от Аврелии убрать из кубиков раздел с артефактом ахаха   надо?)

Звучит как-то... слишком радикально. Имхо, не стоит. Просто указать, что артефакт распространяется и на физические скиллы, даже если он не подходит по типа, и всё ._.

[Гусеница]

ты же понимаешь, что все это мне придется сделать? а не очень умный в таких вещах ахаха

Ты ж админ (ц)
Повесь на других, ну.  

Гусеница, Фортуна, вообще поступило предложение от Аврелии убрать из кубиков раздел с артефактом ахаха   надо?)

Лучше сделать опрос между теми, кто прям щас их в квестах юзает.
 

[Аврелия]

если бы у нас максимальный артефакт делал все атаки из любого оружия по урону равному себе, то вообще смысла покупать другие артефакты не было бы)

В правилах было написано «артефакт повышает эффективность любых умений».
Не «точность любых умений», а именно «эффективность любых умений».
Вот люди и путаются x) По крайней мере как я это понимаю)

ну и как мне это переработать?)

Надо конкретно сесть и подумать, какие у нас варианты.

Конечно, сюда прямо напрашивается разделение на точность и урон. Но... да, тогда и УМИ вынужденным образом подтянется, ну такое.
Ох как не хочется разделять...

Или вообще вырезание всех артефактов в принципе, оставить только школа + навык)))