[Аврелия]

⠀⠀Привет.
⠀⠀В связи с будущим переездом у нас появляется возможность упростить многие вещи с технической точки зрения.
⠀⠀Однако, некоторые возможные изменения не могут быть однозначно или хотя бы почти однозначно восприняты как положительные, такие как, например, автоматический подсчёт кристаллов за посты.

⠀⠀У меня есть вопрос к вам ко всем, уважаемые игроки, вне зависимости от того, новичок ли вы или играете здесь с момента основания. С самого начала игры у нас была и имеется возможность оплачивать другим персонажам покупки и отправлять кристаллы безо всяких ограничений. А сейчас мы задаёмся вопросом, а правильно ли это?

⠀⠀С одной стороны, если кто-то активно играет и зарабатывает кристаллы, это его право, что делать с ними, в том числе и пересылать своим или даже другим персонажам для ускоренного развития, отправлять кому-то из своей компании, передавать их между членами своего ордена и тому подобное.
⠀⠀С другой стороны, развитие персонажа в Аркхейме — дело очень долгое, и кому-то может быть крайне неприятно, когда он видит большие транзакции, направленные не в его сторону, способные значительно ускорить прокачку, подобное может выглядеть просто нечестно.

⠀⠀Отдельно стоит проблема того, что при уходе из сообщества люди всегда пытаются передать все свои кристаллы кому-то другому, и отследить желание уйти порой невозможно: кристаллы переданы, потрачены, и только потом игрок уходит. Не отнимать же их обратно, верно? Вдобавок, в теории возможно появление «чёрного рынка» с закадровой покупкой кристаллов у других игроков за реальные деньги, а мы превращать Аркхейм в коммерческий проект хотим в последнюю очередь. К счастью, пока что подобных случаев вроде как не было, но увы, с каждым годом коммерциализация всё больше и больше становится нормой даже в литрпг.

⠀⠀Конечно же, первым делом может возникнуть мысль «не стоит менять то, что работает». Но этот вопрос далеко не такой очевидный, как может показаться на первый взгляд. Возможных вариаций в случае «частичного нет» достаточно: например, можно разрешить передачу кристаллов между твинками, если подобное сообщество сочтёт уместным, и это лишь один из множества вариантов.
⠀⠀Поэтому просьба пока что лишь высказать своё честное мнение. Поскольку тема весьма деликатная, можно обращаться ко мне в личные сообщения или прятать под тег hide.
⠀⠀Решать, что с этим делать и делать ли вообще, будем отдельно)

[Макх Шесть]

С самого начала, как пришел, воспринял это как данность. Не думаю, что нужно что-то менять, если нужна моя лапа оставил ьуь

[Элизабет Иденмарк]

Для отображения содержимого необходимо:

• - иметь 9223372036854775807 сообщений - вам не хватает 9223372036854775807.

[Хьюго Иденмарк]

Для отображения содержимого необходимо:

• - иметь 123456789 сообщений - вам не хватает 123456789.

[Энтропий]

Мое мнение такое. И Аврелия его знает.

Я резко против запрета передавать кристаллы.

Но мне очень не нравится, когда кто-то передает кристаллы и уходит с проекта.

Но мое мнение не релевантно, его можно не учитывать. Я приму любое решение.  

[Лира]

У меня всегда от ролевых было впечатление, что очень многие аспекты решаются своей компанией и тем, насколько получилось влиться. Даже в конкурсах лучших постов, как мне верится, тоже идёт не объективное голосование, а исходя из общения. Так и с кристаллами - есть круг общения, можно получить что-то сверх того, что получаешь за посты. Мне кажется это... естественным, что ли? Мне лично важно как игроку иметь возможность распоряжаться своим заработанным, кого-то радовать своими переводами. И если я захочу уйти, то мне было бы очень обидно не иметь возможности кому-то отдать своё заработанное, ибо это же я заработала... Так-то тут ведь можно найти лазейку - отдать кристаллики и уйти через несколько дней.

Я ратую за то, чтобы позволить игрокам распоряжаться кристалликами как им угодно, включая перевод при уходе.

Касаемо чёрного рынка и реальных денег... Мне кажется, что это уже словно бы не зона ответственности форума, тем более я не представляю, что нужно сделать, чтобы пойти на это. Я считаю правильным тут коммерцию не поддерживать и публично делать замечания за деятельность на форуме, но если это обсуждение происходит вне форума, то тут уж развести лапками.

[Соната]

Для отображения содержимого необходимо:

• - иметь 999999999999 сообщений - вам не хватает 999999999999.

[Сининэн]

Я не возражаю против передачи кристаллов. В некоторых случаях они могут быть весьма полезны новичкам, помогая им начать игру с комфортом. На мой взгляд, это не представляет собой проблемы, поскольку в нашей игре основной акцент сделан на текстовые ролевые взаимодействия. Прокачка персонажа — это всего лишь приятное дополнение к общему игровому процессу.
 

[Раургатейя]

Запрет на передачу между твинами считаю неприемлемой – я наиграла это сама, и хочу иметь их все. Тем более, что можно заработать на персонаже, которому не нужна прокачка. А если персонаж не пошел/его главный соигрок ушел и я хочу его вывести?
Можно конечно всякие подправила налепить, но зачем.

Передача между игроками... А вот не знаю. С одной стороны, да, не особо честно по отношению к новичкам которые не залетели в какую-то компанию, которая может так расщедриться. С другой стороны, если я захочу кого-то порадовать, может быть, символичной суммой, почему нет? Возможно имеет место ограничить такие пожертвования, если кого-то сильно беспокоит подобный буст.

Касательно покупки за настоящие мани между игроками, ну... Я вежливо промолчу, но скажу, что согласна с Лирой на этот счёт.

[Фортуна]

Против запрета на передачу кристаллов. Люди должны иметь возможность распоряжаться заработанным так, как им хочется. Между твинками тем более нельзя запрещать передачу, человек же играет активно на каждом из персонажей. Но вот различные кристаллы за ивенты в духе новогоднего, где можно залутать аж 600 кристаллов, я бы давала для участия только одному из твинков, а то там реально думаешь "эх, было бы у меня 3 персонажа". Но это так, к слову пришлось.

А чтобы не было ситуации, когда кристаллы были переданы, и потом человек ушёл, давайте просто... ну... введем правило, что всё подаренное игроком, который ушёл менее чем за месяц после передачи кристаллов, возвращается. Даже если уже была совершена покупка.
Сложно, конечно, отслеживать, но вот как вариант.

[Бздашек]

Перевод кристаллов между игроками (и особенно от уходящих к остающимся), к сожалению, неизбежно ведет к инфляции
Сейчас пока еще это не очень заметно, но станет заметно, и придется перерабатывать цены в сторону увеличения

Так что я ЗА то, чтобы переводить кристаллы между твинками
Я ЗА то, чтобы при определенных условиях переводить кристаллы/артефакты между персонажами (например, артефакты от демиургов)
Но я ПРОТИВ перевода кристаллов между игроками (но это не жесткое-жёсткое против, а такое вполне мягкое))

Как вариант, переводить кристаллы между игроками с большой комиссией (20-30-50%)

[Сининэн]

Как вариант, переводить кристаллы между игроками с большой комиссией (20-30-50%)

Перевод кристаллов между игроками с высокой комиссией (20-30-50%) может быть непрактичным и даже непривлекательным для участников. Такая комиссия может создать дополнительное финансовое бремя и даже оттолкнуть игроков от использования этой функции. Важно учитывать, что целью является создание комфортной и доступной игровой среды, а не усложнение процесса обмена. Но это лишь мое мнение.
 

[Раургатейя]

Сейчас пока еще это не очень заметно, но станет заметно, и придется перерабатывать цены в сторону увеличения

Не соглашусь. Я, например, считаю, что на данный момент цены надо снижать, на первую покупку точно.

[Юпитер Тома]

Для отображения содержимого необходимо:

• - иметь 1234567891234567 сообщений - вам не хватает 1234567891234567.

[Кийтал Наршерри]

Против запрета на передачу кристаллов. Игрок их заработал своими постами и своим временем, и вправе распоряжаться кристаллами по своему усмотрению, даже если покидает проект.
Всегда считал неправильным запрет на передачу кристаллов при уходе с проекта.

Но... хозяин - барин, как решит, так и будет.

[Йозеф]

⠀прятать свое мнение не стану.
⠀«С одной стороны, если кто-то активно играет и зарабатывает кристаллы, это его право, что делать с ними, в том числе и пересылать своим или даже другим персонажам для ускоренного развития, отправлять кому-то из своей компании, передавать их между членами своего ордена и тому подобное.» — это факт. Это то, что нельзя запрещать и отнимать. Тоже касается и права распоряжаться своими кристаллами тем, кто уходит с проекта. Это право игрока, которое нельзя нарушать.

« С другой стороны, развитие персонажа в Аркхейме — дело очень долгое, и кому-то может быть крайне неприятно, когда он видит большие транзакции, направленные не в его сторону, способные значительно ускорить прокачку, подобное может выглядеть просто нечестно.» — Это желание даже не утопии, а философия «лишь бы у соседа хата горела»  мне чужда и неприятна. По этой логике,  если кому то дарят наследство, подарки, вы же не орете, что это не справедливо, ведь вы же одной расы, гражданства или тоже работаете в одной компании. Что тут обсуждать? Мне не ясно.  

Рынок черный кристаллов? Это призрачная теория, которая должна влиять на нас сейчас? Можно привести сотни  теорий и закрутить гайки везде, было бы желание. На мой взгляд, право собственности надо уважать, как и право распоряжаться ей.

[Ашере]

Так-то тут ведь можно найти лазейку — отдать кристаллики и уйти через несколько дней.

Факт

Факт номер 2. Дать людям фичу, а потом забрать - так не делается. Но если и делается только пидорасами.

UPD. Не трогай то, что хорошо работает

СООБЩЕНИЕ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ
Нарушение правила 1.2 проекта с занесением в личное дело.

[Сверр Шахрассар]

Но если и делается только пидорасами.

Здравствуй. Еще раз увижу нечто подобное, тебя ждет мгновенный перманентный бан. Следи за тем, что ты пишешь на этом форуме.
Надеюсь, мы поняли друг друга.

[Ливенфель]

Тут уже так много было сказано, добавлю и свое:

Кристаллики это великая радость, не так часто посещающая сию обитель прокачки и развития. Зачем запрещать делиться этой радостью с другими? Ради того, чтобы кто-то не испытывал зависть? В таком случае это лишь пластырь на переломе. Тут ради равенства нужна серая форма и абсолютно одинаковые навыки, возможно даже внешность. А то вдруг я завидую тем, кто Аватарки находит себе за раз два и меняет как перчатки? Если человеку нужен повод обидиться он его найдёт и без кристаллов.

Инфляция? Ну это точно не грозит, учитывая, что колличество расти не будет, только меняются владельцы. Это не приведет к пресыщению рынка и повышению цен. И точно не стоит лишения нескольких улыбок, когда тебе по доброте душевной накидывают парочку столь необходимых для покупки кристаллов.

Налогообложение на доброе дело? Мне эта идея не по душе. Я возможно могу понять мотивы, но все же, на мой взгляд, идея так себе.  

Уход. Уход это всегда грустно и часто он сопровождается выгоранием или отсутствием времени. В то же время это печально и для тех, кто с этих игроком играл, хотя бы по причине закрытых эпизодов. Так почему не позволять оставлять после себя маленькую радость в виде перевода кристаллов? Тут конечно возможен вариант с инфляцией в виду падения спроса, но это решается ограничением на сумму перевода.
Мол уходящий игрок может порадовать оставленных соигроков небольшим презентом в размере не более 100 / 200 кристаллов.

Черный рынок на то и черный, что не знаешь, что на нём появится в иную минуту и как этого избежать. Тут остаётся только надеяться на игроков, что с должным сарказмом отнесутся к подобной идее.
Да и как правило люди любят запретные плоды. Отнимете у них кристаллы, так они начнут продавать аккаунты с прокачанными персонажами,а новые владельцы станут их просто менять. Так что при большом желании лазейку можно найти везде, тут главное подобное желание не создать.

В общем и целом я против данного запрета во всех его проявлениях.

Мнение субъективно и не претендует на единственное верное.

[Кийтал Наршерри]

Но я ПРОТИВ перевода кристаллов между игроками (но это не жесткое-жёсткое против, а такое вполне мягкое))

Повторюсь. Игрок ЗАРАБОТАЛ кристаллы своими постами, фантазией и временем. И он имеет полное право распоряжаться ими по своему усмотрению: оставить себе, передать своему второму-третьему персонажу или подарить их другому игроку, даже если покидает проект.
Нельзя отнимать у игроков этого права. Это неправильно.

[Кийтал Наршерри]

Тут конечно возможен вариант с инфляцией в виду падения спроса, но это решается ограничением на сумму перевода.

Нет, солнышко. Никаких ограничений. Заработанные кристаллы игрок должен иметь возможность передавать в любом количестве. Все равно больше чем есть на счету не отдашь.

[Сверр Шахрассар]

Шъеназ, Ливенфель, Йозеф, Юпитер Тома, Раургатейя, Сининэн, Бздашек, Макх Шесть, Элизабет Иденмарк, Хьюго Иденмарк, Лира, Соната, Фортуна,

значит, никаких изменений не будет, мне было просто интересно услышать мнение, если бы оказалось, что большинство против перевода - тогда другой вопрос, но раз вам хорошо и так - то ничего менять не станем )))

[Аврелия]

Так, ну что, итоги у нас получились такие) Хотя это не закрытие темы, если кому есть чего сказать — говорите, но всё же.

Тех, у кого система передачи кристаллам своим персонажам, у нас нет в принципе) Поэтому возможность перекидывать кристаллы между твинками остаётся.
Тех, кому не нравится система передачи кристаллов другим персонажам, меньшинство) Да и у них нет особенных возражений)

Что касается ухода из сообщества, на новом форуме будет возможность вести лог всей активности баланса и отменять транзакции. Эту проблему мы закроем.
Но мнения по этому вопросу разделились, кто-то считает что можно разрешать передавать кристаллы другим людям перед уходом.
На мой скромный взгляд, это плохая практика)

По инфляции: не беспокойтесь так на этот счёт, инфляция в видеоиграх возникает, когда объём генерации валюты превышает объём трат этой самой валюты.
У нас нет роста размера «крана» валюты по уровням, то есть у нас нет такого, что персонаж VIII уровня зарабатывает больше персонажа V уровня.
В то же время, «слив» валюты у нас практически бездонный, ведь прокачивать персонажа можно практически сколько угодно. Да и даже если активист какой-нибудь упрётся в потолок после трёх лет игры, в этом не будет особенной проблемы, я считаю.
А если хочется зарубить инфляцию на корню, давайте постараемся избавиться от чисел больше 3000+ в поле кристаллов))) Но и тут должен помочь внутриигровой магазин на новом движке.

По теневой экономике: пока что это лишь гипотетическая вещь, нам не известно ни об одном таком в пределах Аркхейма. В связи с переездом на новую платформу и большей ответственностью — ну, будем карать, если узнаем)

[Роан Атеран]

Я против запрета на передачу кристаллов. Выше игроки уже очень хорошо привели аргументы, я просто присоединяюсь к ним.
Хочу иметь возможность распоряжаться тем, что заработано, так, как я хочу. Без ограничений и тому подобного.

Что касается передачи кристаллов при уходе - здесь ничего не могу сказать. Кто-то уходит одним днем, другие неактивно висят месяцами, ожидая удаления по отсутствию. Если человек хочет, уходя, оставить прощальный подарок или же просто напоследок распорядиться честно заработанным - почему нет?
На такой случай я бы еще предложила при возвращении игрока через какое-то время (можно установить временной промежуток) со старым персонажем, разрешать вернуть прежнюю прокачку. не в плане кристаллов, а именно в плане уже купленных артефактов и умений. Но это просто потому что я сама по глупости однажды уходила и одумалась спустя пару недель, было очень грустно понимать, сколько прогресса потеряно из-за банальной неосмотрительности.

[Хьюго Иденмарк]

Что касается ухода из сообщества, на новом форуме будет возможность вести лог всей активности баланса и отменять транзакции. Эту проблему мы закроем.
Но мнения по этому вопросу разделились, кто-то считает что можно разрешать передавать кристаллы другим людям перед уходом.
На мой скромный взгляд, это плохая практика)

Чисто интереса ради - а какие мысли по "закрытию проблемы" есть?
Вот, к примеру, я щас передам свои кристаллы пополам сестренкам, посижу на форуме месяц-два, напишу еще ну так, десяток постов "для вида", и ливну. А может быть не ливну, а просто захотел сделать подарок. Сказать о том что я не собираюсь ливать - я могу в любом случае. Как вы узнаете, собираюсь я ливать или нет? Или будет вводиться какой-то определенный срок, в течение которого человек, передавший кристаллы, должен НЕ уйти с форума? А если передал кристаллы сегодня, а ушел через полгода - это считается за "передачу кристаллов с уходом"? А через год?

Это не докопаться, если чо. Просто действительно интересно, как можно решить проблему, которая решается только телепатией ирл, либо полным запретом на передачу, и никакими иными средствами, чтобы не получилось... кхм... странного.

[Сусанна]

Для отображения содержимого необходимо:

• - иметь 9223372036854775807 сообщений - вам не хватает 9223372036854775807.

[Аврелия]

Хьюго Иденмарк, я не имею ничего против того, что кто-то отправит 1000 кристаллов кому-то, а потом через пару месяцев уйдёт)
Если человек отправил кому-то 1000 кристаллов, потом играл пару месяцев, а потом ушёл — не проблема.
Если человек отправил кому-то 1000 кристаллов, потом через два месяца ушёл, не написав ни одного поста — транзакция будет отменена.

Зачем это делать?
Во-первых, инфляция ­— вспомните, сколько кристаллов было у Генри на момент ухода.
Во-вторых, таким образом можно сильно смягчить для себя последствия ухода, если ты уходишь из проекта и передаёшь кому-то 2000 кристаллов, а потом возвращаешься и себе эти 2000 кристаллов возвращаешь с чужого профиля.
В-третьих, ну это просто не совсем этично, на мой взгляд) Уходишь из проекта — так уходи) им-хо, конечно)

[Хьюго Иденмарк]

кто-то отправит 1000 кристаллов кому-то, а потом через пару месяцев уйдёт)

То есть "контрольный срок" или "контрольное количество постов после передачи"?
Таким образом "лазейка" остается. Даже не лазейка, а открытая настежь дверь с табличкой "заходить сюда" и мигающими лампочками. И щелбан таким образом получат только люди, которые, возможно, и не думали уходить, но получили сюрприз от жизни и вынуждены покинуть форум по каким-то обстоятельствам. А те кому прост надоело и кто решил свалить, раздав накопившиеся кристаллы - все так же могут пройти в распахнутую дверь с табличкой "заходить сюда", посидев "для вида" еще пару месяцев и написав для приличия несколько постиков.
Странное, имхо. Это никак не решает вопрос по большому счету.

ну это просто не совсем этично, на мой взгляд

Даже если человек честно заработал свои кристаллы? О.о А в чем неэтичность? Посты писались, голосование в топах голосовалось, квесты водились, данжи сочинялись. Собсна... Тогда передавать кристаллы неэтично в принципе. Независимо от того, раздаются они с уходом или без ухода.

[Лира]

Если человек отправил кому-то 1000 кристаллов, потом через два месяца ушёл, не написав ни одного поста — транзакция будет отменена.

А сколько постов нужно написать, чтобы транзакция не была отменена? Я могу заранее настрочить парочку на минимум, до этого перевести все кристаллики кому-то и через N срок написать об удалении профиля. Такой долгий уход, получается

[Аврелия]

Лира, Хьюго Иденмарк, пока что этот вопрос не решён и является открытым)
Техническая возможность отменять транзакции у нас появилась, а будем ли мы её использовать и как — посмотрим)

[Хьюго Иденмарк]

Аврелия,
Как насчет ограничения на кол-во принимаемых игроком кристаллов?) Типа, "каждому игроку может быть переведено суммарно не более Х кристаллов",
Костыль, конечно, кривой и косой, но в целом... главное, поместить костыль подмышку, а не в ж

[Лани Кохола]

Немного запоздало, но выскажусь тоже. Я склонен принимать любую политику АМС как минимум из уважения к их титаническому труду и сохранения всеобщего спокойствия, даже если где-то в ущерб моему личному удобству, а потому не скажу и слова против, если нынешние порядки будут пересмотрены, и нас просто поставят перед фактом, что теперь будет вот так.

Однако если говорить о моём личном и не столь значимом (я не нахожусь в числе почётных и постоянных игроков) мнении, то мне, пожалуй, не очень по душе запрет на передачу кристаллов уходящими игроками. Аркхейм меня во многом привлёк именно малым числом запретов в принципе. Здесь никто не бегает за тобой с кнутом и линейкой, вынюхивая, сколько у тебя твинков и не завёл ли ты тайком свыше допустимого их количества, не вынуждают соблюдать строго лор, боевую систему, даже разметку постов в личных эпизодах, не карают за то, что ты прописал себе лишний артефакт в игре тет-а-тет по договорённости с соигроком и много других замечательных свобод, с наличием которых, как оказалось, мир не рухнул, и люди без лишних ограничений прекрасно играют в рамках здравого смысла и банальных приличий. Нет никаких скандалов-интриг-расследований на почве несанкционированных попыток обойти правила и «а вот он!», потому что таковых тут правил и нет. И на мой взгляд и по моему опыту это здорово снижает градус нервозности что у администрации, что у игроков. В то же время запрет на передачу кристаллов покидающими проект игроками уже не единожды успешно обходили на моих глазах, что порождает резонный вопрос – а для чего тогда он? Чтобы что?

Не думаю, что этот момент в принципе можно успешно урегулировать, потому что да, выше верно сказали: кто-то может висеть на форуме в многомесячном лоу, не уходя, спокойно передавать накопленные прежде кристаллы и соблюдать любые придуманные в этой теме ограничения чисто формально. А кто-то наоборот может активно и много играть, создавать контент, писать лор, вкладывая личное время и силы, но в какой-то момент резко уйти по вполне себе уважительным причинам. Тяжёлая жизненная ситуация, смерть любимого хомячка, предположим, внезапное тотальное выгорание. И напоследок человек передаёт свои кристаллы в качестве компенсации тем, с кем играл, но не смог завершить эпизоды, и в благодарность за хорошо проведённое с ними время. Это ведь не плохо? И это не то, что я вижу возможным зафиксировать в правилах чётко и однозначно, не углубляясь в многостраничную бюрократию. Так что...

[Аврелия]

Хьюго Иденмарк, посмотрим) Может быть, мы это ограничение вообще отменим по итогу)

[Арх]

Уважаю АМС и ценю их усилия по поддержанию мира и создания условий для творческой реализации. Я искренне старался обходить эту тему стороной, но не от того, что мне безразлично, а, скорее, дабы не заниматься пересказом выше-исложенных мнений, большинство из которых я разделяю. И естественно это касается в том числе права передачи кристаллов после ухода.
Итак:

Во-вторых, таким образом можно сильно смягчить для себя последствия ухода, если ты уходишь из проекта и передаёшь кому-то 2000 кристаллов, а потом возвращаешься и себе эти 2000 кристаллов возвращаешь с чужого профиля.
В-третьих, ну это просто не совсем этично, на мой взгляд) Уходишь из проекта — так уходи) им-хо, конечно)

А что если я возвращаю со своего профиля кристаллы, которые прежде мне передали соигроки, которым понравилось играть со мной? Я их об этом не просил, это был подарок. По Вашей логике выходит, что я все еще влияю на инфляцию внутриигровой валюты.
Уходишь из проекта — так уходи? Вот это не совсем этично. Вы рискуете создать впечатление, что Сверр заинтересован в привлечении новых игроков и сохранении старых, а Вам, как представителю, АМС на это наплевать. Более того, пусть и это было выражением Вашей субъективной точки зрения, но я лично мог бы воспринять это, как призыв мне паковать чемоданы. Не скажу за других игроков, которые уходили и возвращались, потому что любят этот проект и людей на нем играющих. Обратите на это внимание, пожалуйста, @Сверр Шахрассар

По поводу передачи кристаллов я буду краток:
Если Вы считаете, что кристаллы должны сгорать после ухода, тогда извольте удалять все посты, текста и вообще контент, сгенерированный уходящим игроком. Это результат его интеллектуальной деятельности за которую он получает кристаллы. Нет оплаты, нет продукта. И я, конечно, не юрист, но это исключительное право автора на результат его интеллектуальной деятельности. Вы можете заявить, мол, мы удаляем по запросу. Окей, будем беседовать в русле: "Пытаемся усидеть на двух стульях. Даем право перевода во время игры, но не перед уходом ибо это ДРУГОЕ."

Ну и напоследок. По-хорошему стоило бы включить регламент по внутриигровым транзакциям в общий свод правил, а не пунктиком в теме кристалликов. А то невольно ловишь диссонанс от смысла этого обсуждения.

[Раургатейя]

Во-первых, инфляция ­— вспомните, сколько кристаллов было у Генри на момент ухода.

Сколько? Свободных для передачи без продажи умений. Очень херовый пример, должна сказать, потому что я знаю, сколько у него было. Ведь именно я их получила. Суммарно на два профиля то ли 500, то ли 600 камушков. Это делает особую погоду? А другим по 1000 передают за красивые глазки. Хихмхм, попахивает чем-то нехорошим, ха?

[Джеки Магнус]

Как хорошо, что я прочёл это всё обсуждение хд
Многое хотелось написать, но всё уже написано за меня, за что спасибо людям хд

Так что постараюсь написать кратко, тезисно, своё мнение без избыточных объяснений, благо они уже имеются:

1. Запрет перевода кристаллов - не самая... кхм, здравая мысль. Тут добавить нечего.

2. "Черный рынок"... Да даже если б такой был, идея платить деньги за кристаллы сама по себе звучит несколько дико. И если бы кто-то таким пользовался, то я вряд ли бы возмущался. Пожал плечами, покрутил у виска - может быть. Не того уровня проблема, чтобы отрывать у людей функционал. Другое дело, когда этот рынок "белый", с неограниченным источником - тут уже проблемы более серьёзного порядка. Но у нас, вроде, и форум, и игра не про это.

3. Запрет передачи кристаллов перед уходом. Всегда считал это правило мягко говоря иррациональным. Если у человека много кристаллов, и он хочет уйти, их передав - он придумает как. Достаточно ситуации с передачей кристаллов и отсутствия объявления об уходе. А другой человек, получивший кристаллы, их потратил то на одно, то на другое... после чего через условных месяца два отнимать купленные навыки и артефакты из-за такого правила... Итого, вместо одного игрока терять сразу двух, скорее всего, ради того, чтобы спастись от мифической инфляции, которая после ухода Генри никого как-то не подкашивала - вот как я вижу это правило в строгом его исполнении. Спасение от проблем мифических, привнося реальные.

4. Комиссии на переводы... Зачем и нафига? Такое потенциальное новшество не привнесёт ничего нового или хорошего - лишь раздосадует игроков и усложнит переводы необходимостью высчитывать комиссию, чтобы перевести столько, сколько хочется. Так сказать, спасает от проблем мифических, привнося реальные.

[Аврелия]

Арх,

Более того, пусть и это было выражением Вашей субъективной точки зрения, но я лично мог бы воспринять это, как призыв мне паковать чемоданы.

Я не изменю своего мнения по данному вопросу.

Никакой администратор или мастер не хочет, чтобы игроки покидали игру.
Мы уже в этом плавали не раз, и ситуация, когда игрок уходит из игры в самый критичный момент квеста по причине «мне надоело», деморализует всех без исключения, а особенно сильно бьёт по мастеру.
Аналогично и с личными эпизодами: соигроки очень часто воспринимают уход своего соигрока на свой счёт.

Уходя (неважно, по какой причине, уважительной или нет), человек подставляет своих соигроков. Отнесутся ли они к этому с пониманием или нет — вопрос другой.
По этой причине, например, правило о том, что ушедший из проекта игрок теряет всю прокачку, изменено не будет. В противном случае у нас игроки будут уходить по каждому поводу, потому что будут знать, что они ничего не теряют, стоит лишь написать «я вернулся, возвращайте меня во все мои квесты».

Запрет перечислять нерастраченные кристаллы перед уходом — лишь логичное продолжение данного правила.
Будет ли оно актуально оно или нет — пускай это скажет сообщество.
Но мотивация за ним более чем имеется.

[Арх]

Я не изменю своего мнения по данному вопросу.

Никакой администратор или мастер не хочет, чтобы игроки покидали игру.
Мы уже в этом плавали не раз, и ситуация, когда игрок уходит из игры в самый критичный момент квеста по причине «мне надоело», деморализует всех без исключения, а особенно сильно бьёт по мастеру.
Аналогично и с личными эпизодами: соигроки очень часто воспринимают уход своего соигрока на свой счёт.

Уходя (неважно, по какой причине, уважительной или нет), человек подставляет своих соигроков. Отнесутся ли они к этому с пониманием или нет — вопрос другой.
По этой причине, например, правило о том, что ушедший из проекта игрок теряет всю прокачку, изменено не будет. В противном случае у нас игроки будут уходить по каждому поводу, потому что будут знать, что они ничего не теряют, стоит лишь написать «я вернулся, возвращайте меня во все мои квесты».

Запрет перечислять нерастраченные кристаллы перед уходом — лишь логичное продолжение данного правила.
Будет ли оно актуально оно или нет — пускай это скажет сообщество.
Но мотивация за ним более чем имеется.

Я более не буду комментировать эти попытки в софистику. Абсолютно не по теме и притягивание фактов через упоминание Генри, действия которого, я, для проформы и для Вас особенно, не одобряю и не поддерживаю.
Для меня тема закрыта.

[Джеки Магнус]

Уходишь из проекта — так уходи? Вот это не совсем этично.

Кстати, поддержу человека в этом вопросе. По сути, такое "имхо" обращено ко всем игрокам, что некогда уходили и возвращались: и к Арху, и к Роан, и к Лани, и к Ливенфель, и к Шъеназу, и, к слову, к Шейлине, одному из наших Кураторов. Как и к другим людям, об уходе которых я не знал или не вспомнил.

[Раургатейя]

Пытаюсь понять как запрет на передачу кристаллов другим игрокам перед уходом влияет на уход или не уход игроков и отношение к этому.
Когда-нибудь пойму, наверное. Когда-нибудь.

[Ливенфель]

Мне кажется или обычный интерес администраторов к мнению игроков внезапно перерос в весьма активный спор?
В коем смысла, как по мне, вообще нет, поскольку все останутся при своем мнении, а решение примет AMC.
В частности Сверр уже написал об этом. Так какой смысл продолжать разжигать конфликт?  

/Активно не хочет лишаться лайтовой атмосферы на форуме /

[Йозеф]

Хьюго Иденмарк, я не имею ничего против того, что кто-то отправит 1000 кристаллов кому-то, а потом через пару месяцев уйдёт)
Если человек отправил кому-то 1000 кристаллов, потом играл пару месяцев, а потом ушёл — не проблема.
Если человек отправил кому-то 1000 кристаллов, потом через два месяца ушёл, не написав ни одного поста — транзакция будет отменена.

Возможно, это и неэтично смотрится со стороны уходящего игрока, хотя причины у всех свои и неосмотрительно было бы быть предвзятым, думаю все разумно тут согласятся. Но так же неэтично и даже немного хуже распоряжаться ресурсами заработанными игроком лишая его права на ресурсы. Я не хочу приводить примеры и сравнения. Все они жесткие, тяжелые и явно испортят атмосферу, но хочу сказать, что это очень неправильно.

Зачем это делать?
Во-первых, инфляция ­— вспомните, сколько кристаллов было у Генри на момент ухода.
Во-вторых, таким образом можно сильно смягчить для себя последствия ухода, если ты уходишь из проекта и передаёшь кому-то 2000 кристаллов, а потом возвращаешься и себе эти 2000 кристаллов возвращаешь с чужого профиля.
В-третьих, ну это просто не совсем этично, на мой взгляд) Уходишь из проекта — так уходи) им-хо, конечно)

1) Такие игроки как Генри уходят не пачками. Это скорее исключение из правил и единичный скачок, нежели определенная тенденция и кривая. Так что не вижу такой угрозы в игровой экономике, которая бы она не пережила в штатном режиме.
2) А можно иметь много твинков и хранить все на них. А можно давать играть своим акаунтом другому игроку. А можно много всего. Опять же, если мы имеем цель именно наказать, что уже мне претит морально, то самое последнее дело — его раскулачивание. А это именно оно. Какова цель?  Чтобы люди и вовсе не возвращались? Хотя в 3 пункте я вижу, что так и есть, и смотрю на ситуацию совершенно иначе.

Как насчет ограничения на кол-во принимаемых игроком кристаллов?) Типа, "каждому игроку может быть переведено суммарно не более Х кристаллов",
Костыль, конечно, кривой и косой, но в целом

Предположим, я хочу передать тебе 5000 кр. Могу лишь 3к. Остальные 2000 я отдаю другим доверенным лицам, что передадут другим доверенным уже им лицам и те передают тебе. Легче оставить как есть, чем отменять эту паутину передач.

Все эти запреты на передачу, линчевание уходящих, введение лимитов — это не то, с чем я могу согласиться. Так что в этом голосовании  мой голос прост, я против любого запрета и ограничений в этих вопросах.

[Ашере]

Мне кажется или обычный интерес администраторов к мнению игроков внезапно перерос в весьма активный спор?

Как видишь, тема до сих пор не закрыта, а значит и вопрос до сих пор не закрыт

[Аврелия]

Ливенфель, да, всё верно) Основная статистика собрана)
Мне было самое главное узнать нет ли тех, кто внезапно скажет «ну наконец-то кто-то об этом сказал!».
Как оказалось, не нашлось, и это был самый главный смысл опроса.

Итог у нас такой.

Поскольку тех, кто считает процедуру передачи кристаллов другим людям или твинкам несправедливой, нет, то изменений по поводу передачи кристаллов не будет.
Также мы не будем вводить каких-то ограничений в виде налога на передачу, задержки при передаче, лимита на передачу от кого-то или лимит на передачу к кому-то. Это искусственные ограничения, которые можно при большом желании обойти, и которые всё равно придётся реализовывать в коде, а чем код сложнее, тем хуже.
Помимо этого, после совместного обсуждения со Сверром было принято решение отменить запрет на передачу кристаллов перед уходом.

Вот)
Желаем всем удачи) Эта тема будет сейчас закрыта)

P.S. и да, если мои слова кого-то задели, я прошу прощения)
Мне не хотелось кого-то нарочно обидеть, но мой стиль конструирования предложений иногда вызывает противоположное впечатление)