[Шейлина]

Всем доброго времени!

Исходя из практики на других форумах и блуждания по правилам проектов, АМС пришли к выводу, что лучше провести опрос на минимальное количество символов в игровых постах. Сколько нужно для оптимальной и комфортной игры? Полторы тысячи символов? Две тысячи? Или лучше вовсе убрать это ограничение?

Сейчас у нас стоит по умолчанию 2500 символов, за которые можно получить полноценные 15 кристалликов при закрытии эпизода. Если символов меньше, то проводится подсчёт по общему количеству символов, исходя из которого и начисляются кристаллы. Подробнее тут.

Нам нужно мнение игроков для того, чтобы прийти к общему мнению.

[Энтропий]

Думаю минимум для оплаты можно 1500.  

[Шейлина]

Я указала в опроснике 2.000, потому что привыкла к этому размеру и зачастую пишу больше. А когда выходит меньше, то чувствую себя не оч комфортно.

[Фортуна]

Не надо убирать ограничение и понижать его. У нас ведь нет правила, которое запрещает игрокам играть маленькими постами. Никто наказывать за это не будет. Однако за посты дают кристаллы. И минималка в этом случае нужна. Я очень против её понижения. Категорически против того, чтобы вообще убрать планку минимума. Мне важно, чтобы люди получали кристаллы от N кол-ва символов в посте, это приводит к +/- справедливой прокачке и никто не получает кристаллы за 2 строчки.
Опять же, писать меньше никто не мешает. Но получать за это игровую валюту только в соответствии с минимумом. Абсолютно не понимаю желания этот минимум понизить. Когда игрок пишет посты меньше, он же не теряет кристаллы. Он просто получает с учетом всех символов в эпизоде, разделенных на 2,5к.
Имхо, никого не хочу всем этим задеть, офк.

[Цзин Бэйюань]

Эмм, если честно, то я даже никогда не обращал внимание на то, сколько у меня символов выходит. Но надеюсь что в минимум укладываюсь. В общем я проголосовал за 2000, а так меня все устраивает. В остальном согласен с Фортуной, что минимум лучше не убирать, а то и правда кто- то будет писать вордовские лист, а кто-то пять строк. Вообще мне кажется, что при нормальной игре, любой игрок может набрать минимум, все таки у нас все игроки отличные и опытные. Но по себе знаю, что иногда бывает такое, что писать вроде как нечего, когда нет активной динамики, но я даже в этом случае пытаюсь что-то наклепать. Ну, а если совсем уж писать нечего, то мне кажется тут уж и вовсе тогда эпизод не играть.

[Ашере]

Хватит. Трогать. Что. Хорошо. Работает.
               

[Фортуна]

Добавлю, что планку минимума разве что я бы убрала (или понизила) в квестах, потому что при активных действиях там ГМ сам иногда просит писать сухо и по факту.

А дальше добавлю по ситуации мои личные ощущения, на которые ровняться не прошу, но всё же здесь оставлю. Пожалуйста, никто не обижайтесь на эти высказывания. Никого не хочу обидеть.
Я вот человек, у которого посты обычно 4к+ и не редко доходят до 10-15-20к. Я иногда смотрю на эпы, в которых быстренько накидали кучу мелких постов, потом сложили, разделили, получили кристаллики, и на свой пост в 10-15к и мне зачастую грустновасто. Ты выдал пост в 20к, над которым просидел 4 часа и который не графомания, а реально кусочек твоей душеньки и да, сделал это для радости соигрока, а не механик, но... потом всё равно считаешь посты в эпе и такой: "а, ну да, мне начислят за это 15 кристаллов, как если бы тут было 2,5к"   знали бы вы, сколько раз из-за этого мы с Роем Иденмарком писали друг другу: "НО МЫ ЖЕ ТУТ НЕ РАДИ КРИСТАЛЛОВ, ВЕРНО? ВЕРНО ВЕДЬ?!". Кхм.
Офк, я не считаю, что размер = качеству и вообще не берусь судить, каждый играет так, как ему и соигроку комфортно, но если понизить планку или вообще убрать, это ударит по таким игрокам как я с ещё большей грустью. Мы будем дальше писать большие посты, просто потому что играем вот так и на такой пост тратим по 2+ часа, а лутать больше кристаллов будут люди, которые накидали за 10 минут меньше косарика и окей   мне такая тенденция не нравится.
Мы не можем оценивать посты за красивость, литературность, качество и прочее. Самый объективный критерий, по которому мы их оцениваем, чтобы давать валюту - это размер. И понизить его - это поощрить тех, кто пишет мало и уязвить людей, которые любят большой размер (фортунитская шутка, чтобы разбавить духоту). Это неправильно, имхо. 2,5к выглядит как какое-то среднее значение хотя бы. Меньше - грустнее.

[Ашере]

"НО МЫ ЖЕ ТУТ НЕ РАДИ КРИСТАЛЛОВ, ВЕРНО? ВЕРНО ВЕДЬ?!"

*кивнул* Вообще не понимаю, откуда вытекла тема с понижением порога для получения кристаллов. Я не видел ни одной активной и бурной дискуссии на эту тему. Наоборот, дискусс обычно идет о том, что писать большие посты невыгодно, но никак не наоборот.

[Ашере]

И вообще получается какое-то Quantity over Quality (для тебя Форти. Количество превыше качества)

[Фортуна]

*кивнул* Вообще не понимаю, откуда вытекла тема с понижением порога для получения кристаллов. Я не видел ни одной активной и бурной дискуссии на эту тему. Наоборот, дискусс обычно идет о том, что писать большие посты невыгодно, но никак не наоборот.

Вот да, куда чаще игроки плачут, что они пишут большие, красивушные посты, за которые им дадут столько же кристаллов, сколько и за сухие 2,5к. И это плачу не только я, честно.
Однако я понимаю, что если давать доп.кристаллы за размер, то может пойти в ход литье воды во имя кристаллов и прочее-прочее, так что не призываю вводить подобные штуки, но уж понижать минималку...   это заставить нас плакать ещё больше.

[Макх Шесть]

Мне казалось, с текущими правилами свободы в написании достаточно.
Маленький пост с такими большими аватарками и интерфейсом будет занимать много места и не очень функционально выглядеть для эпизода в долгой перспективе, если таких маленьких постов будет много. Мои пять копеек.

В остальном скажу, что я не особо заморачиваюсь с постами и по большей части выполняю минимум. Моя цель поиграть, кристаллы отдайте нуждающимся. Так что какой будет минимум, так и буду писать. Планка от 1к стимулирует типаж игрока подобный моему писать меньше, потому что количество символов и время за постом для меня не являются мотивацией (как и кристаллы).

В лиге ввели возможность сдаваться на 15 минуте при голосовании за 4 к 1 против. Теперь по ощущениям люди сдаются чаще и видят что это поощряет их время, даже если до проигрыша очень далеко. Соответственно, стараются тоже меньше.

Редактировал:
Я, кстати, о планке в 2,5к узнал вообще не через правила и гайд для новичка, для меня этот момент был полным забвением, пока мне о нем не рассказал Квант.

[Аврелия]

Фортуна, интересно то, что у нас самый большой размер поста в среднем по больнице)
Почти всюду в других играх требование в 2000 или ниже)
А где-то и вообще тысячи нет, но это, правда, больше характерно для локационных игр, где всё, что они делают — переходы между локациями.

А вот если подумать, что бы ты предложила бы?
Чтобы не было обидно как тем, кому нечего написать в квест, так и тебе, кто пишет посты по 10к)

[Ашере]

Чтобы не было обидно как тем, кому нечего написать в квест

Так у нас правила не говорят о том, что ты не получишь свои кристаллы за маленький пост. У нас правила говорят о том, что если твой пост меньше чем нужно то тебе посчитают все посты и ты получишь свои кристаллы за (Количество символов / 2500) округленное до количества всех твоих постов в эпизоде.

Надо ли вообще с этим что-то делать? И если надо, в чем смысл?

[Аврелия]

Ашере, всё верно) Ну вот это чтобы было проще получить максималку за посты)

Это, скорее, более психологический барьер, на самом деле.

[Ашере]

кому нечего написать в квест

А людей которые еще и активно пишутЪ в целом не важно какого размера пост поощряют за актив по количеству постов в месяц, если перешел порог.

[Ашере]

Это, скорее, более психологический барьер, на самом деле.

Допустим, но кто-то прям активно жаловался что кристаллики недополучает?

[Фортуна]

Фортуна, интересно то, что у нас самый большой размер поста в среднем по больнице)
Почти всюду в других играх требование в 2000 или ниже)
А где-то и вообще тысячи нет, но это, правда, больше характерно для локационных игр, где всё, что они делают — переходы между локациями.
А вот если подумать, что бы ты предложила бы?
Чтобы не было обидно как тем, кому нечего написать в квест, так и тебе, кто пишет посты по 10к)

А в этих ролевых тоже прокачка привязана к написанию постов, как у нас? Очень важно понимать, что у нас нету правила минималки в духе "тебя забанят за посты меньше 2,5к", ими играть можно свободно. Минималка нужна для прокачки.

Ну, если вы прям хотите понижать/убирать минималку, имхо:
> В квестах это можно сделать без прочих нововведений и гореть не будет (лично у меня, по крайней мере). Я тоже воспринимаю квестовые посты как "сухо и по факту, действия, практичность", я там никогда не раскрываю внутренние миры персонажа и у меня немного даже горит, когда люди слишком углубляются в описания и прч. в квесте. Тут я абсолютно понимаю желание писать мало и сухо. Очень хочется, чтобы игра была активнее и динамичнее. Квест часто про действия.
Однако не убрать вообще, а понизить. Если человек будет получать 25 кристаллов за 2 строчки, я всё равно буду негодовать, если честно.

> Но если на всё распространять понижение минималки...
Давайте введем тогда дополнительное поощрение за большие посты. Больше кристаллов за 5к+ и 10к+. Я всё же сомневаюсь, что игроки начнут лить воду в свои посты (если делать это прям откровенно ради кристаллов, то с тобой играть просто не будут). Однако ну правда обидно, когда ты не графоман, пишешь много и качественно, но получать за свою десятку будешь как за 2к и меньше, если планку всё же решат понизить.
Вот только админы считать это задолбятся. Поэтому вариант не трогать минималку в 2,5к и просто понизить её в квестах, если нужно, думаю, самый окей.

[Аврелия]

Ашере, поэтому этот опрос и сделали, чтобы узнать ваше мнение)
Фортуна, я понимаю) У меня тоже посты по 4-5к в среднем, а они тоже оплачиваются как за 2.5к, нехорошо)

Вариант интересный)
Проблема только в том, что считать будет проблематично, да)

[Ашере]

А в этих ролевых тоже прокачка привязана к написанию постов, как у нас?

Я играл на четырех форумах где минималку в посте обсчитывал скрипт и автоматически начислял прогрессию. Ограничение в размерах существовало, но было жестко поставленно именно чтобы персонажи не писали 2-3 строчки, а хотя бы 1.5-2 абзаца.

Но как факт, на них поощрялась любая форумная активность, даже флуд. (не наш вариант)

и просто понизить её в квестах

Если там такая проблема существует, звучит как решение. Но опять же. За квестовые 2.5к символов ты получаешь больше прогрессии, чем за личные эпизоды. Так ли нужно это или система сама себя уравнивает?

[Фортуна]

Ашере, поэтому этот опрос и сделали, чтобы узнать ваше мнение)

В опросе, кстати, нету варианта "оставить 2,5к"(
"Свой вариант" психологически таким не воспринимается, он словно бы призывает тебя пойти и мнение высказывать, а не просто тыкнуть.

[Ашере]

поэтому этот опрос и сделали, чтобы узнать ваше мнение)

*пожал плечами* Честно говоря, выглядит как проблема достаточно узкого круга людей, возможно?

Более того, в опросе нет пункта сохранить как есть, чтобы нормально собрать статистику без дискусса, как будто это уже решенный вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Уже сейчас статистика выглядит так будто много людей хотят понижение потому что у нас есть 3 варианта за понижение, и 1 вариант на поговорить.

Имхо, крайне нечестный способ собирать "статистику".

[Бздашек]

Я проголосовал за 1500, но в целом мне все равно, у меня редко бывают посты меньше 3 тысяч, но я и за цифрами не гонюсь (размер постов или размер пушки, которую я могу купить себе в артефакты)

Вообще, мне кажется, оптимальнее было бы сделать расчет типа за посты до 1500 нисколько кристаллов, 1500-5000 - 15, 5000+ - 20 (для примера)
Или типа того

Мне просто очень не нравится система "вы считаете свои посты, суммируете все символы, делите на 2500, на количество постов, на возраст персонажа и фазу луны и получаете колличество кристаллов" - это гораздо душнее, на мой взгляд, чем четкое разделение, раз уж тут большинству важно количество символов в постах и обидно, что те, кто пишут маленькие посты, получают столько же, сколько те, кто пишут большие

[Шейлина]

В опросе, кстати, нету варианта "оставить 2,5к"(
"Свой вариант" психологически таким не воспринимается, он словно бы призывает тебя пойти и мнение высказывать, а не просто тыкнуть.

янивиноват
Мне сказали не ставить этот вариант, я и не поставила хд
Мол, самая высокая планка.
Свой вариант - можно просто написать: хочу оставить всё как есть, отвалите.

[Фортуна]

Более того, в опросе нет пункта сохранить как есть, чтобы нормально собрать статистику без дискусса, как будто это уже решенный вопрос.

Аврелия, Шейлина,
Именно, опрос выглядит так, словно понизить - это уже дело решенное, выбираем только, насколько понизить(
Люди, которые не хотят понижения, скорее тыкнут на 2к как меньшее из зол.
А потом можно будет сказать: "ну вот, большинство выбрало 2к"  

[Шейлина]

А потом можно будет сказать: "ну вот, большинство выбрало 2к"

я как истинный социолог... Просто учтём варианты всех проголосовавших, но лично меня тоже не устраивает вариант с понижением планки.
Даже если и была высокая планка, это ничуть не ухудшает приток новичков. Правила в основном мало кто читает хд

[Ашере]

Ладно, я подушился и подушнил. Дальше что-либо говорить не вижу никакого смысла.

Farewall (Прощайте)

[Сверр Шахрассар]

Я прочитаю все комментарии, просто напишите, что вы против любых изменений. )))

[Двалин]

Предлагаю сократить минимальный пост до тысячи знаков и давать за него десять кристаллов.
Это с одной стороны. С другой - убрать правило "один пост - не более пятнадцати кристаллов". Если народ хочет писать стотысячные посты - пусть пишет и получает по десятке кристаллов за каждую тысячу.
В качестве обоснования своей точки зрения скажу, что зачастую в посте на две с половиной тысячи воды и пространных рассуждений более половины. А забить целый пост активностью нельзя - получится слишком много действий, чуть ли не полдня за один росчерк пера. А это в эпизодах с большим количеством народа и событий зело неоптимально есть.

[Ашере]

просто напишите, что вы

Тыкнуть в кнопку > Писать что либо в теме

[Фортуна]

Мне сказали не ставить этот вариант, я и не поставила хд
Мол, самая высокая планка.
Свой вариант — можно просто написать: хочу оставить всё как есть, отвалите.

Это как-то такое себе. Люди заходят зачастую просто проголосовать, а не высказать своё мнение. "Свой вариант" как бы принуждает идти высказываться, так что кто-то просто тыкнет на 2к, как на самый близкий вариант к "оставить, как есть".

Я прочитаю все комментарии, просто напишите, что вы против любых изменений. )))

Опять же, не все люди приходят и пишут. Кто-то заходит просто нажать на кнопку в опросе. В этом случае не добавлять вариант "оставьте, как есть", прости, Сверр, но неправильно(
Люди, которые не хотят высказываться, но и изменений не хотят, просто ткнут на 2к. Так объективную статистику не собирают. Если только для админов понижение - это не "решенное дело", а мы просто обсуждаем, насколько понизить. Что грустно.

[Аврелия]

Мне сказали не ставить этот вариант, я и не поставила хд

Это было моё, признаюсь) Я понятия не имею, как правильно делать опросы

А так вообще есть ещё одна мысль...
Я могу написать скрипт, который будет считать число и объём постов на каждой странице и выводить сразу подсчитанное значение)
Таким образом можно ввести схему любой сложности)

Потому что схема с добором до 2.5к сделана так для одной единственной цели: чтобы не ломать мозги проверяющим подсчётами)
А если будет скрипт, тогда эта проблема исчезнет и мы можем сделать так, чтобы всем было хорошо)

наверное

[Сверр Шахрассар]

Фортуна,

Тыкнуть в кнопку > Писать что либо в теме

Если человеку лень написать пару строк, когда он резко против, то едва ли он сильно заинтересован в судьбе проекта или ему все равно по существу имхо  :D

[Ашере]

Я понятия не имею, как правильно делать опросы

Вообще правильный опрос в данном случае выглядит так.

Минимальный размер постов.

2 варианта. Снизить текущее значение или Оставить как есть.

И только потом уже если все таки приходим к тому, что снижение нужно то как и по каким правилам.

[Фортуна]

А так вообще есть ещё одна мысль...
Я могу написать скрипт, который будет считать число и объём постов на каждой странице и выводить сразу подсчитанное значение)
Таким образом можно ввести схему любой сложности)

Потому что схема с добором до 2.5к сделана так для одной единственной цели: чтобы не ломать мозги проверяющим подсчётами)
А если будет скрипт, тогда эта проблема исчезнет и мы можем сделать так, чтобы всем было хорошо)

наверное

Это звучит невероятно круто. Если мы убираем нужду модеров совокупляться с подсчётами, то сразу открывается больше вариантов для обсуждения. В том числе, тогда вариант Двалина выглядит вполне неплохим. Понизить до 1к и давать 10 кристаллов, и начислять больше в зависимости от дальнейшего размера. Хотя прям по 10 кристаллов за каждую тысячу я бы не давала. Мы так экономику сломаем.

[Сверр Шахрассар]

для админов понижение — это не "решенное дело", а мы просто обсуждаем, насколько понизить. Что грустно

Дело отчасти решенное (некоторые изменения я думаю будет полезно ввести, как ты верно заметила про квесты), но хотелось бы увидеть именно мнение тех, кто против и послушать их аргументы и точку зрения )))  а не просто "я против" и все)))

[Ашере]

Если человеку лень написать пару строк, когда он резко против, то едва ли он сильно заинтересован в судьбе проекта или ему все равно по существу имхо

Когда тебя ставят перед фактом того, что уже что-то собираются сделать/сделали, какой смысл что-то обсуждать или писать? Тем более, что тебя могут затянуть в спор/срач/профессиональное метание какашками/etc - нужное подчеркнуть.

Я вижу это именно так. Мне не все равно, но от таких вещей руки опускаются.

[Ашере]

Сверр Шахрассар, проблема не в 1000 символов, проблема в тенденции.

[Сверр Шахрассар]

Ашере, какой именно? ))

[Аврелия]

Это звучит невероятно круто. Если мы убираем нужду модеров совокупляться с подсчётами, то сразу открывается больше вариантов для обсуждения. В том числе, тогда вариант Двалина выглядит вполне неплохим. Понизить до 1к и давать 10 кристаллов, и начислять больше в зависимости от дальнейшего размера

Я думаю, что мы так и поступим по итогу)
Это явно лучший вариант)

Для этого этот опрос и был сделан, ибо в спорах, как известно, рождается истина)

P.S. в смысле скрипт, 10 кристаллов за каждую 1000 символов будет слишком вам жирно.

[Ашере]

какой именно?

Тенденции принятых решений, без особого обсуждения онных.

Дело отчасти решенное

Мы ведь сейчас обсуждаем не то, что нужно или нет, а на сколько. У меня в такие моменты просто один вопрос, а в целом зачем спрашивать если вопрос и так решен? Ну снизите вы до 1500 или до 1000, тут уже не особо важно.
Да или полностью отмените, это уже тоже имеет крайне мало значения. Потому что "Дело отчасти решенное".

[Фортуна]

Дело отчасти решенное (некоторые изменения я думаю будет полезно ввести, как ты верно заметила про квесты), но хотелось бы увидеть именно мнение тех, кто против и послушать их аргументы и точку зрения )))  а не просто "я против" и все)))

Тогда добавлю к своим аргументам выше ещё немного конструктива:
У нас есть эпизоды, где человек играет сам с собой и получает за это кристаллы. Это уже сейчас, имхо, немного абьюз системы, но если понизить планку, то такая тенденция станет ещё более неправильной. Потому что в игре с самим собой ты вообще ничем не ограничен, даже совестью, моралью и мыслью "соигроку мой пост в 1к не понравится, надо постараться". Люди просто пойдут фармить кристаллы таким образом. И это будет грустно и невкусно.
Так что под шумок выдвигаю ещё одну мысль: уберите, пожалуйста, поощрение игры с самим собой кристаллами. Особенно если понизите планку минималки.

[Ашере]

Люди просто пойдут фармить кристаллы таким образом.

Отличная идея. Займусь на досуге.

[Сверр Шахрассар]

Тенденции принятых решений, без особого обсуждения онных.

Вот как раз мы обсуждаем, а не просто жмем на голос) я сам больше склоняюсь к понижению как игрок и как гм, но хочу услышать другую точку зрения))) вот и все)

Фортуна, да, аргумент, тут ты права ) надо будет подумать ) как лучше, возможно, стоит понизить только в квестах )))

Вот видите, обсуждение важно, а не просто "нет"))

[Сверр Шахрассар]

Аврелия, а можно подробнее про скрипт?) а то я туповат и не понял) он будет сам кристаллы считать?)

[Ашере]

он будет сам кристаллы считать?)

Можно сделать подсчет всех символов в посте за вычетом bb-кодов и вывести количество постов для каждого отдельного пользователя. Это не совсем подсчет кристаллов, скорее упрощение подсчета для мастеров.

[Аврелия]

Сверр Шахрассар, будет кнопочка где-нибудь, нажимаешь — вылетит табличка типа вот такой

Код Выделить Развернуть

Игрок | Посты 1000-2000 | Посты 2000-3000 | Посты 3000-4000 | Посты 4000-5000 | Посты 5000+ | Награда за эпизод | Награда за квест
Имя 1 | 3               | 2               | 0               | 0               | 0           | 35                | 45
Имя 2 | 0               | 2               | 2               | 1               | 0           | 70                | 120
Числа нарисованы с потолка, разумеется)

[Джеки Магнус]

Вот видите, обсуждение важно, а не просто "нет"))

Ну, формат сейчас не обсуждений, а переговоров, уровня "мы делаем так, убеждайте нас так не делать" хд

[Фортуна]

Фортуна, да, аргумент, тут ты права ) надо будет подумать ) как лучше, возможно, стоит понизить только в квестах )))
Вот видите, обсуждение важно, а не просто "нет"))

Ну, я не настроена столь радикально, как Ашере с "если вы решили понижать, то обсуждать смысла нет". Я всегда радуюсь, что на Аркхе спрашивают мнение, а не вводят радикально правила бесповоротно. Но я определенно во всей этой ситуации многострочник, который по другую сторону баррикад.

Опять же, понизить в квестах - это даже безболезненный окей процесс.

А запрет фарма в соло эпах - это то, что тоже стоило бы обдумать даже без понижения. Пока такие эпы не сильно распространены, так что и в глаза не бросаются, но... но это неправильная штука. У нас ролевая, где мы играем друг с другом, а не за кристаллики пишем сами себе.

Аврелия,

Из плюса:
Я тоже не понимаю, зачем играть самому с собой, но не стоит ломать другим кайф — кому-то такое интересно, как я понимаю)

Если им "просто интересно" пусть просто играют, но без кристаллов, никто же не запрещает (жестокая Туна, уъуъуъу). Ну правда, покажите мне, где ради "простого интереса" эти соло истории не дробили бы на мелкие посты, с целью залутать побольше кристаллов. А если у нас минималка станет в 1к... уж тем более нет никакой гарантии, что кто-нибудь не решит так делать, потому что "механика игры позволяет".
Ролевая - это место, где тебе дают поощрение, потому что ты не просто себе интересно делаешь, но и своему соигроку.

Но да ладно, это уже другой тейк на подумать, который просто является аргументом к спорам по минималке. Вопрос пока не в этом.

[Сверр Шахрассар]

Ашере, Аврелия, ооо, а что было бы интересно взглянуть на такое) тогда и правда можно сделать несколько ставок с начислениями )))

[Сверр Шахрассар]

Джеки Магнус, ты меня раскусил засранец