[Гуд Вин]

@Рей Гримуа
А почему ты атаковал как холодное оружие и свойство удлинения? У тебя же прокачан безоружный бой (мастер) и куплен к нему усилитель (когти), логично удар когтями бросать как безоружный бой. Тогда бы у тебя модификатор был бы 16, а не 13 или 10 (как сейчас). Был бы хоть какой-то шанс пробить скелет.
У тебя же нет холодного оружия (в карточке не куплен артефакт с таким тегом), зачем ты атакуешь холодным оружием?
И зачем тебе две брони? Достаточно одной (любая степень покрытия гентканью), она всегда будет подставляться при защитах. Вторую я бы на твоём месте продал и прокачал бы что-нибудь ещё (например, когти или оставшуюся броню до третьего уровня)

[Аэлита Лидделл]

@Аэлита Лидделл
Приветствую! А можно узнать, каким образом определяется размер урона, наносимого скелетам?
И как считается урон от массовых атак? Он как-то делится между числом целей или как?

меньше или равно - урон не прошел
разница 1-4 - 5 хп забирает
разница 5-10 - 10
11-21 - 15
разница 22 и более - 20

насчет урона массовых атак - тест. по факту, кидается защита против одного куба попадания и смотрится что и как. где-то могут увернуться лучше и поэтому урона туда попадет меньше. из такого принципа

[Аэлита Лидделл]

А почему ты атаковал как холодное оружие и свойство удлинения? У тебя же прокачан безоружный бой (мастер) и куплен к нему усилитель (когти), логично удар когтями бросать как безоружный бой. Тогда бы у тебя модификатор был бы 16, а не 13 или 10 (как сейчас). Был бы хоть какой-то шанс пробить скелет.
У тебя же нет холодного оружия (в карточке не куплен артефакт с таким тегом), зачем ты атакуешь холодным оружием?

кстати, да, спасибо, что подметил)

@Рей Гримуа когти считаются безоружным боем, а не холодным оружием, так как это управление собственным телом. или когти вшиты и изначально представляли собой лезвия?

И зачем тебе две брони? Достаточно одной (любая степень покрытия гентканью), она всегда будет подставляться при защитах. Вторую я бы на твоём месте продал и прокачал бы что-нибудь ещё (например, когти или оставшуюся броню до третьего уровня)

это могло быть актуально, если бы мы не отказались от брони хд
но так как в данном квесте мы решили отказаться, то она не используется нигде. кроме бросков уклонений и тд)

[Гуд Вин]

это могло быть актуально, если бы мы не отказались от брони хд
но так как в данном квесте мы решили отказаться, то она не используется нигде. кроме бросков уклонений и тд)

В каком смысле отказались?
Мы ж, вроде, стандартными кубиками пользуемся? А в них броня участвует в блокировании и всех прочих спас кубах.
Правда, 2, 3 или 5 броней никакого профита не дают, только кри тратят

[Гуд Вин]

А. Вспомнил. Ты про хоумрул, когда отака по персам тратит не только здоровье, но и разбивает броню. От которого отказались

[Гуд Вин]

меньше или равно - урон не прошел
разница 1-4 - 5 хп забирает
разница 5-10 - 10
11-21 - 15
разница 22 и более - 20

А уязвимость к пулям и металлу как-то на урон влияет? Разница между ударом железным мечом и костяным клыком есть?

[Рей Гримуа]

@Гуд Вин, Сорян да согласен, косяков хватает...я просто не до конца привык к боевой системе, точней к система эм...как бы это сказать правильно, таких кубиков и не знаю что и как прокидывать о0

когти считаются безоружным боем, а не холодным оружием, так как это управление собственным телом. или когти вшиты и изначально представляли собой лезвия?

у скорей была задумка того что, когда руки покрываются ген тканью, то у них образуются уплотнения ввиде когтей... пример когтей, просто..не знал как описать это в карточке...арт кривой до жути...но ничего найти не смог

[Рей Гримуа]

@Аэлита Лидделл, если надо что то перебросить то скажите я исправлю о0 просто я реально не бум бум в этой теме о0 думал что так правильно а оно вон как вышло то о0

[Баргенэр Дум]

@Рей Гримуа, если это именно их активация, то можно считать просто "призывом артефакта", а это свойство есть в любом артефакте безусловно. Можешь отыгрывать это через генткань, не суть важно. Но на призыв требуется тратить действие.

[Баргенэр Дум]

@Гуд Вин поясни немного. Я добавил бонус к атаке из-за усиливающей магии, что было обговорено здесь

[Гуд Вин]

@Гуд Вин поясни немного. Я добавил бонус к атаке из-за усиливающей магии, что было обговорено здесь

Тогда почему именно на 3 единицы?
И почему он вступил в силу сразу же, а не со следующего круга?
Вижу только указание, что бонус 3 к физическим защитам за подготовительную стойку.
Про бонус на 3 к любым атакам не вижу

[Баргенэр Дум]

@Гуд Вин, потому что 

да, бонус к физ ударам на три круга. пока тот, который обговаривали

Последним был оговорен бонус "+3 к защитам" от стойки, хотя ранее также оговаривался другой бонус от усиливающей магии про что я просто забыл. Надо порыться в обсуждении, чтобы найти, но мне вспоминается только "УМИ - n, где n = 3 при средне, 2 при хорошо, 1 при отлично"
Про то, что усиливающая магия должна начать работать только со следующего круга, ничего не было. Это относилось к стойке.

[Аэлита Лидделл]

В каком смысле отказались?
Мы ж, вроде, стандартными кубиками пользуемся? А в них броня участвует в блокировании и всех прочих спас кубах.
Правда, 2, 3 или 5 броней никакого профита не дают, только кри тратят

да, ты позже правильно написал, что именно как хп+броня, от чего решили отказаться. а так броня участвует в спасбросках, но не пропадает и не принимает по факту на себя урон

А уязвимость к пулям и металлу как-то на урон влияет? Разница между ударом железным мечом и костяным клыком есть?

Урон умножается на два в случае уязвимости. Ибо буквально бьется "в болевую точку"
Разница, разумеется, будет. Костянок клык не является пулями и металлом) Соответственно, если уязвимости к костяному клыку нет, то урон не будет проходить х2 хд

у скорей была задумка того что, когда руки покрываются ген тканью, то у них образуются уплотнения ввиде когтей... пример когтей, просто..не знал как описать это в карточке...арт кривой до жути...но ничего найти не смог

@Аэлита Лидделл, если надо что то перебросить то скажите я исправлю о0 просто я реально не бум бум в этой теме о0 думал что так правильно а оно вон как вышло то о0

я бы предпочла это как безоружный бой все равно трактовать по описаниям и тд
это буквально когти, когти - оружие тела, даже если его удлинять и тд. если надо, чтобы становилось холодным - то это уже по большей части: я всадил себе лезвия клинков и орудую, как когтями
тогда да, холодное больше, но с учетом того, что когти у тебя в безоружном в целом, я предлагаю перекинуть кубы и вставить новые
как сказал Барг - активация свойства занимает действия, да
подготовиться к атаке и защищаться - безоружный бой/холодное оружие и тоже тратит действие

@Гуд Вин поясни немного. Я добавил бонус к атаке из-за усиливающей магии, что было обговорено здесь

Тогда почему именно на 3 единицы?
И почему он вступил в силу сразу же, а не со следующего круга?
Вижу только указание, что бонус 3 к физическим защитам за подготовительную стойку.
Про бонус на 3 к любым атакам не вижу

@Гуд Вин, потому что Последним был оговорен бонус "+3 к защитам" от стойки, хотя ранее также оговаривался другой бонус от усиливающей магии про что я просто забыл. Надо порыться в обсуждении, чтобы найти, но мне вспоминается только "УМИ - n, где n = 3 при средне, 2 при хорошо, 1 при отлично"
Про то, что усиливающая магия должна начать работать только со следующего круга, ничего не было. Это относилось к стойке.

такс, теперь с вами

Барг верно использовать бонусы к защите, так как он подготовился
(правда надо было уклонение и парирование на защиту Тиру, а не безоружку)
А дальше он использовал усиление и атаковал, правда бонус должен быть был другим, как изначально договаривались (я вроде в самое начало темы переносила), ибо мои мысли с бонусами очень обламывает ограничение куба сложности, что делает это очень неудобно т.т

[Аэлита Лидделл]

@Гектор Динг @Гуд Вин дедлайн 13, кста хд

[Баргенэр Дум]

(правда надо было уклонение и парирование на защиту Тиру, а не безоружку)

А... Окей, я учту это) У меня была своя логика, и я её следовал х)

А дальше он использовал усиление и атаковал, правда бонус должен быть был другим, как изначально договаривались (я вроде в самое начало темы переносила), ибо мои мысли с бонусами очень обламывает ограничение куба сложности, что делает это очень неудобно т.т

Я сперва забыл про ту формулу, просто из головы вылетело х)
А что за ограничение куба сложности?

[Аэлита Лидделл]

@Баргенэр Дум, я хотела сделать: куб усиления дает значительное преимущество
но проблема в том, что противники бы это тоже использовали периодически и куб сложности не пробивает планку в 50, как выяснилось, поэтому, увы, надо чот другое думать, поэтому опираемся на первичное хд

[Гуд Вин]

8 уми - средне = +5 на один куб физ урона, либо на куб защиты (не магия)

Что имеется в виду под "один куб"?
Вот тут сказано, что на три круга:

да, бонус к физ ударам на три круга. пока тот, который обговаривали

Так один куб или три круга? Или я неправильно понимаю?

[Аэлита Лидделл]

Что имеется в виду под "один куб"?
Вот тут сказано, что на три круга:Так один куб или три круга? Или я неправильно понимаю?

три круга

куб в понимании: безоружный бой, холодное оружие, парирование~

[Аэлита Лидделл]

@Гуд Вин, убедительная просьба поменять последовательность 5-1. Я допущу подцепить максимум двоих, так как скелеты не маленькие, они не стоят в одной куче прямо все. И это, извините конечно, уже наглость.

[Баргенэр Дум]

@Аэлита Лидделл, мы сильно сломали бы ивент, если бы стянули всех скелетов в кучу и стали бить не по отдельности?
Я для друга, если что. Нет, просто Дум опять со своими идеями

[Аэлита Лидделл]

@Баргенэр Дум, с тебя
да, это сильно сломает все боевки, которые у меня могут быть в разных местах, потому что при нахождении уязвимости урон проходит значительно сильнее. убирать я эту фишку вообще не хочу, ибо она классная сама по себе
к тому же достаточно много исследований, планета неизвестная, другая галактика, подвохов везде много
к тому же я не хочу переходить на фикс - выкинули больше, снесли столько. и я не хочу кидать овердохуя кубов, потому что они кидаются по отдельности каждый. мне не весело писать пост полчаса и кидать кубы часа два-три, правда

[Баргенэр Дум]

@Аэлита Лидделл, прастити
Окей, понял, палку не перегибаем х)

[Гуд Вин]

@Гуд Вин, убедительная просьба поменять последовательность 5-1. Я допущу подцепить максимум двоих, так как скелеты не маленькие, они не стоят в одной куче прямо все. И это, извините конечно, уже наглость.

Ок. Поменяю. Но я же уточнял про понижение эффективности при групповых ударах.
Один удачный удар Дума повредил сразу двух скелетов, нанеся суммарный урон 20+10=30 так, будто ударов было два.
Четыре успешных удара всех остальных игроков честно по одному скелету дали почти столько же - 50 единиц урона

[Гуд Вин]

Я считаю, что при групповых атаках урон должен делиться на число целей

[Баргенэр Дум]

Один удачный удар Дума повредил сразу двух скелетов, нанеся суммарный урон 20+10=30 так, будто ударов было два.

На это было реально заложено 2 действия, а не 1

[Гуд Вин]

На это было реально заложено 2 действия, а не 1

Одно из двух действий было неудачным по кубикам ГМ.

Я сейчас говорю о действиях, которые сработали. У остальной группы суммарно было 8 действий. Удачных 4

[Баргенэр Дум]

@Гуд Вин, вот таково бить слабых. У скелета 6 ур. не было ни шанса от получения мощной оплевухи.
Опять же, это была разовая попытка нанести 4 удара за ход, а не 15.
Если урон в массовой атаке будет делиться, мне будет просто выгодно бить нескольких скелетов, потому что тогда по большому будет проходить больше урона. Учитывая, что у него больше шансов снизить урон, а у других - меньше.
А вообще, ГМ уже дал ясно понять, что массовыми атаками лучше не баловаться через меру

[Гуд Вин]

@Гуд Вин, вот таково бить слабых. У скелета 6 ур. не было ни шанса от получения мощной оплевухи.
Опять же, это была разовая попытка нанести 4 удара за ход, а не 15.
Если урон в массовой атаке будет делиться, мне будет просто выгодно бить нескольких скелетов, потому что тогда по большому будет проходить больше урона. Учитывая, что у него больше шансов снизить урон, а у других - меньше.

Не вполне понял, о чём речь.
Твой второй удар был засчитан как два полноценных с результатом 3 и 7, что даёт урон 5 и 10 соответственно. Из-за уязвимомти он был удвоен и дал 10 и 20 соответственно.

Все остальные били по одному скелету и каждый их удар засчитывался как один:
Мой - кубик ГМ 6 - урон 10 - из-за уязвимости 20
Гектор - кубик ГМ 6 и 12 - урон 5 и 15
Тиру - кубик ГМ 8 - урон 10.

Остальные удары урона не нанесли, скелеты защитились.

Вывод: зачем бить по одному, если без штрафа эффективности можно ложить семерых одним ударом?

[Баргенэр Дум]

@Гуд Вин, вопрос: зачем делать слишком много? Урон по двум целям за действие аналогичен атаке одновременно двумя оружиями/руками по двум целям, что укладывается в логику и спасибо ГМу, что вообще такое разрешает.

[Баргенэр Дум]

@Гуд Вин, так речь о том, чтобы при нанесении урона сразу двум противникам за действие, второй получал только 1/2 урона?

[Гуд Вин]

Кстати, можно, как вариант, не делить урон, а увеличивать модификатор. Например, у второй цели +5, у третьей + 10.
Т.е. при ударе по трём скелетам 22 модификаторы при групповом ударе у них получаются 22, 27 и 32 соответственно для первого,  второго и третьего в очереди.
Как вариант

[Баргенэр Дум]

@Аэлита Лидделл, в общем, фишка ближника привела к некоторым неудобствам, за что извиняюсь.
Согласен, что фишку с уязвимостями не стоит убирать, потому что самому интересно как покажет себя это

[Аэлита Лидделл]

такс~

@Гуд Вин, как уже когда-то писала Аврелия: у нас супергеройское фэнтези, все герои. все крутые, пулей в голову никого не убить~

@Гуд Вин, @Баргенэр Дум, @Гектор Динг, @Тиру, @Рей Гримуа
Такс, раз подобная фишка привела к спорам и подобным дебатам, то вот моё мнение:

- система не предусмотрена к атакам в целом, тем более к массовым. я максимально стараюсь не усложнять свои расчеты по возможности, чтобы получать удовольствие от процесса. Нет идеальной балансировки о том, как это будет проходить само по себе. Мы не в мморпг, не в днд, не в бг3, к примеру, у нас нет этих деталей, которые сделают хоть как-то что-то понятно, увы. Раз такое разрешение в механике (и то, можно было увидеть, что я и Дума там ранее немного обломала, что использовала два куба из четырех на попадание) привело к таким дебатам и недопонимания, то у меня для вас есть варианты на выбор, как поступить. Убедительная просьба проголосовать, чтобы не было возмущений:

1. Мы оставляем систему возможности ударов более одного, но ограничиваем не более двух и чтобы это было логично. То есть маленьким ножом так ударить двух или просто с кулака - нет, если нет весомого аргумента и так далее.
2. Я разрешаю бить хоть по всем пятерым, десятерым, сотне, закрывая глаза на логику повествования, но у них будет своя сложность, чтобы пробить. И я сомневаюсь, что эта сложность вам понравится, потому что она для 6 уровня будет точно требовать кубик в плюс, как и для остальных в целом (чтобы враги не отлетали на круг, потому что все решили атаковать массово)
3. До моего ГМского поста сейчас я разрешаю использовать массовую атаку по двоим максимум, но дальше любые свойства артефактов, любые действия направленные более, чем на одного - будут только на одного, несмотря на логичность, описания, ибо чрезмерную наглость и уверенность никто не любит.

Моё сообщение не с целью задеть или что-то еще. Моё сообщение и мои варианты - попытка донести, что наглость не всегда хорошо и хитрость. Я иду на уступки во многом, ищу варианты, как сделать комфортнее игру всем. Чтобы каждый почувствовал свою значимость на своем уровне (опять же, поэтому у Дума в наличии отдельный противник для атак и он успевает совершать действия не только на атаку).
У меня много различных локаций, деталей мира, интересных взаимодействий, даже уникальных рас. И у меня есть желание вам это показать, провести по этому путешествию. Я не считаю ваши ресурсы и лишь надеюсь на вашу логику в этом плане.

[Баргенэр Дум]

@Аэлита Лидделл,
я бы оставил первый вариант. Так мы не исключаем взрывы и удары с двух рук/парным оружием, по крайней мере.
Да, я сам претендую на то, чтобы использовать габариты своего персонажа и атаковать в ближнем бою нескольких (двух) противников одним широким замахом, если это требуется.

(и то, можно было увидеть, что я и Дума там ранее немного обломала, что использовала два куба из четырех на попадание)

Если что, я не считаю что случился какойто криминал, мне следовало заранее обсудить такое новшество.

[Баргенэр Дум]

@Аэлита Лидделл,
кажется кубы имеют один недостаток. Они фиксируют билд, но не сохраняют информацию. Я недавно изменил инвентарь и теперь в кубах потеряли авторское описание все штуки, которые были тогда и которых нет сейчас.

[Гуд Вин]

@Аэлита Лидделл,
Я согласен на любой из трёх порядков. Главное, чтобы правила были понятны.

Но варианты 2 и 3 мне нравятся больше, чем 1. Вариант 1 фактически позволяет сделать 6 действий вместо 3 и погружает нас в дебаты, обоснован ли двойной удар в данной ситуации.

Вариант 2, на мой взгляд, может быть самым интересным и реалестичным, если справедливо распределить модификаторы. Как писал выше, можно сделать прогрессирующую шкалу. Первый враг защищается как при одиночном ударе, второй получает бонус 3 или 5 к своей защите, третий 6 или 10 и т.д. Т.е. каждого следующего поразить сложнее. Кроме того, если враги в базе слабые, то вероятность валить их пачкой есть, если противник силён, то модификаторы второго и следующего уже недосягаемо высоки.
Либо просто делить урон на число целей.
Если просто задрать модификатор для всех целей, то это фактически станет заградительной мерой, что по-моему тоже не справедливо.

Вообще, массовые удары топором или кулаком мне не кажутся физически эффективными и возможными даже при росте 4 м. А атака с двух рук это две атаки: одна левой рукой по левому, вторая правой по правому бойцу.

Вобщем, меня устроят любые правила. Лишь бы они были, и были чёткими

[Аэлита Лидделл]

@Тиру @Гектор Динг @Рей Гримуа пожалуйста, выберите один из вариантов с которым мы будем работать в дальнейшем)

[Тиру]

@Тиру @Гектор Динг @Рей Гримуа пожалуйста, выберите один из вариантов с которым мы будем работать в дальнейшем)

Пусть будет первый

[Рей Гримуа]

1. Мы оставляем систему возможности ударов более одного, но ограничиваем не более двух и чтобы это было логично. То есть маленьким ножом так ударить двух или просто с кулака - нет, если нет весомого аргумента и так далее.

Я за первый

[Аэлита Лидделл]

@Гектор Динг @Рей Гримуа @Баргенэр Дум @Тиру @Гуд Вин
по итогом голосования делаем так:

- массовые удары остаются, но действуют максимум на двоих
- если ГМ посчитал, что удар не обоснован описательно/размерами оружия/логикой, то будет засчитывать один удар по первому прописанному
- постарайтесь по возможности не баловаться двойными ударами, чтобы не возникала ситуация, что у всех игроков вдруг три активных действия - двойной удар

дополнительно:

- по поводу урона подумаю, как его лучше распределить. вероятно, что мы сменим систему с точного определения на разницу в кубах атака-защита. урон будет таким образом делиться более комфортно и умножаться также

ГМский пост постараюсь отдать в ближайшее время, к сожалению, я не в ресурсе чутка из-за событий в ИРЛ, прошу понять, простить и любить