[Сверр Шахрассар]

Фортуна, Аврелия, Гусеница, короче, я покручу формулировку и скину сюда потом на прочитку )

[Ашере]

оставить только школа + навык

[video]https://www.youtube.com/watch?v=QIYMr20QULE[/video]

[Фортуна]

Надо конкретно сесть и подумать, какие у нас варианты.

Конечно, сюда прямо напрашивается разделение на точность и урон. Но... да, тогда и УМИ вынужденным образом подтянется, ну такое.
Ох как не хочется разделять...

Или вообще вырезание всех артефактов в принципе, оставить только школа + навык)))

*стало больно от точностей и урона*
Просто строчечку в артефактах "влияют и на физические броски"   по логике можно сказать, что любой артефакт чуть бафает владельца на внимательность.

[Гусеница]

Это неловкое чувство, когда открыл ящик Пандоры.

[Аврелия]

Просто строчечку в артефактах "влияют и на физические броски"

Проблема-то вся в чём: тогда не будет смысла вообще покупать никому больше одного артефакта.

Ты покупаешь себе в таком случае одну легендарную монетку и всё, твой билд завершён.
Она влияет на всю твою защиту и на все твои атаки.

И выглядит это как-то слишком... Ну, для мультика про дедпула бы сгодилось, но у нас тут антураж немножечко другой, всё-таки хотелось бы видеть мечи и щиты. Хотя это уже хотелки, конечно x)

[Лео Иденмарк]

Вечерочка

Смотрю, у вас бурные обсуждения)

[Гусеница]

Проблема-то вся в чём: тогда не будет смысла вообще покупать никому больше одного артефакта.

Можно сделать упор не в количество арсенала, а в его улучшение.
Тип столько-то раз улучшил свойства, потом еще за плату его надо улучшить до эпика.

[Аврелия]

Лео Иденмарк, любые изменения в уже сложившемся сообществе — это, простите меня, [засекречено].
Без этого никак)

[Исида]

Так. Ху из, этот ваш, Архитектор? И за что его нужно прославлять?
 

[Гусеница]

у нас тут антураж немножечко другой, всё-таки хотелось бы видеть мечи и щиты

Будем честными. Ни один персонаж не будет бегать чисто щит/меч, когда против него пара челов с калашом. Эпично, конечно, но... Скорее всего, будет брать какие-то артефакты, нивелирующие разницу. не обязательно, чтобы это был обвесок артефактов.

[Лео Иденмарк]

Так. Ху из, этот ваш, Архитектор? И за что его нужно прославлять?

Братец мой)
Города красивые проектирует хд

[Аврелия]

Будем честными. Ни один персонаж не будет бегать чисто щит/меч, когда против него пара челов с калашом. Эпично, конечно, но... Скорее всего, будет брать какие-то артефакты, нивелирующие разницу. не обязательно, чтобы это был обвесок артефактов.

А в чём проблема? Щит, меч и щепотка магии, и никакой автомат не страшен)
Щит-то тоже не из дерева делается, а из соответствующих материалов)

[Ашере]

ваш, Архитектор?

Глава Экзотека.

[Исида]

Братец мой)
Города красивые проектирует хд

Тогда Слава ему Слава.
– Слышь Слав *пинает спящего парня в бок* Собирайся, ты переезжаешь

[Фортуна]

Проблема-то вся в чём: тогда не будет смысла вообще покупать никому больше одного артефакта.

Ты покупаешь себе в таком случае одну легендарную монетку и всё, твой билд завершён.
Она влияет на всю твою защиту и на все твои атаки.

И выглядит это как-то слишком... Ну, для мультика про дедпула бы сгодилось, но у нас тут антураж немножечко другой, всё-таки хотелось бы видеть мечи и щиты. Хотя это уже хотелки, конечно x)

Вообще на деле мы видим, что это так не работает. Люди расширяют артами пулл способностей на день. У Ди сейчас в процессе третья лега (а могла закончить на Фафе), у Генри 3 леги, одна из них - классическое оружие в виде косы, про то, как упарывается Изя в Саву, собираясь ему делать чуть ли не 10 способностей на арт - я молчу. Хотя всем этим ребятам было "механически выгодно" тупо качать умения до гранда. Да даже у меня, хоть я и думаю именно вот этим "механически можно купить одну легу", в результате 2 артефакта. То, как люди простраивают билды, зависит лишь от их задумок. Зачастую такие задумки казуальны. Мне кажется, просто от "механически выгодно" никто не отталкивается, как правило. Каждый пытается делать персонажа в бою необычным, со своей изюминкой. И никому возможность механически на одной леге сконцентрироваться не мешает сейчас, собственно.
Ну и... всё же билды какие-то уже строятся, многие потратили кучу кристалликов, сейчас взять и убрать вообще артефакт из вероятностей, и вот кто-то из тех, кто упарывается в прокачку через арты, а не умения, взгрустнет: "знал бы, качал скиллы, уъуъу!". Так что зачем, если можно отделаться одной уточняющей строчкой про то, что арты влияют и на физические способности хд

[Исида]

А в чём проблема? Щит, меч и щепотка магии, и никакой автомат не страшен)
Щит-то тоже не из дерева делается, а из соответствующих материалов)

*Достаёт из инвентаря космический линкор*
 

[Гусеница]

А в чём проблема? Щит, меч и щепотка магии, и никакой автомат не страшен)
Щит-то тоже не из дерева делается, а из соответствующих материалов)

Тем же физикам будет комфортнее таскать с собой 2-3 артефакта + оружие, нежели: "Девять штук того, что завалялось у нас тогда в кармане".хД
Я как-то играла на ролевой, где один артефакт=одна способность + перезарядка N постов и условный радиус действия.
Через год игры некоторые "машины" могли таскать с собой прицеп с артефактами. До сих пор с этого потешаюсь.
Если сделать ограничение на артефакт по каким-то школам магии, имеет смысл уйти в улучшения, чтобы один артефакт не отвечал вообще за все.

[Гусеница]

*Достаёт из инвентаря космический линкор*

[Аврелия]

кто-то из тех, кто упарывается в прокачку через арты, а не умения

Так это само собой. Это будет очень жёсткий удар по людям, причём на этот раз он будет не опциональным, как перегрузка.
При этом, делить на урон и точность нельзя по другой причине: это сделает систему очень сложной.

Так что будем думать, да.
Варианты так-то есть уже сейчас. Например, образно говоря, поделить артефакты на атакующие и защитные. Атакующие будут давать + к атакующим умениям, защитные — к защитным (уклонение, блок, ментальный блок). Но это так, очень ранняя идея пока что.

Если сделать ограничение на артефакт по каким-то школам магии, имеет смысл уйти в улучшения, чтобы один артефакт не отвечал вообще за все.

Тут, кстати, было такое предложение, кажется, Дмитрий его делал. Народ не воспринял его особо радушно.
По типу «один артефакт может давать + к двум-трём-четырём навыкам/школам магии в зависимости от редкости».

[Сверр Шахрассар]

Аврелия, Гусеница, Фортуна, короче я крутил как мог, но на часах почти девять и мой мозг выдал какую-то кашу...

Призыв — обычно артефакты находятся в хранилище, либо в специальном пространстве, привязанном к хозяину, и материализуется по призыву.

Прочность — артефакты способны выдержать колоссальное давление и удары, ему меньше вредят влага, холод и коррозия.

Усиление — артефакты благоприятно влияют на концентрацию и реакцию, повышая вероятность успешного применения любых других навыков, но артефакт должен быть в активном состоянии и недалеко от владельца. При отсутствии артефакта, например, применяя магические умения, «нулевой» артефакт, сражаясь в рукопашную, вы можете использовать любой активный артефакт персонажа [при броске кубиков в графе «артефакт»], но урон, наносимый противнику, зависит от ранга самого оружия. Если персонаж применяет артефакт, например, стреляет из «редкого» пистолета, при броске кубиков необходимо выбирать ранг именно этого артефакта.


хоть что-то понятно?  

[Гусеница]

хоть что-то понятно?

Честно?

[Сверр Шахрассар]

Честно?

можешь соврать    :D

[Гусеница]

Тут, кстати, было такое предложение, кажется, Дмитрий его делал. Народ не воспринял его особо радушно.
По типу «один артефакт может давать + к двум-трём-четырём навыкам/школам магии в зависимости от редкости».

Ху ис Дима? Надо пожать ему руку и создать коалицию против обвеса.хД

[Гусеница]

можешь соврать

/тушит/
Все понятно, босс.  

[Аврелия]

Сверр Шахрассар,

«нулевой» артефакт

Нам вообще нужно удалить все упоминания о нулевых артефактах, потому что они бесполезны в 95% боёв и только лишь путают.
Я возьму на себя смелость и скажу: никто не хочет использовать нулевые артефакты, никогда.

сражаясь в рукопашную

Хмм. Мне казалось раньше, что для такого нужны всякие кастеты, клыки, когти и тентакли, как у моего персонажа артефакт)
А теперь, получается, я могу получить бонус из-за автомата за спиной?)

Гусеница, вот буквально Дмитрий))) Ищи в списке персонажей)))

[Фортуна]

Сверр Шахрассар, в общем-то, да. Звучит неплохо и ничего не ломается. Можно разве что поработать чуть над формулировками, чтобы было проще даже людям со старта.

[Гусеница]

Гусеница, вот буквально Дмитрий))) Ищи в списке персонажей)))

/чертит круг призыва для Дмитрий Логинов/
Я сдедалъ.
Вот он охуеет, наверно.  

[Сверр Шахрассар]

А теперь, получается, я могу получить бонус из-за автомата за спиной?)

ну я мог, значит и ты можешь  :D если у тебя других артефактов, которыми ты дерешься, нет)

Сверр Шахрассар, в общем-то, да. Звучит неплохо и ничего не ломается. Можно разве что поработать чуть над формулировками, чтобы было проще даже людям со старта.

может завтра на свежую голову что-нить придет)

Все понятно, босс

а теперь мне объясни  :rofl:

[Гусеница]

а теперь мне объясни

Даблин.хДД
Я подожду конечный результат. И доебусь потом.
/рыдает/

[Сверр Шахрассар]

с легендаркой
 [dice;HWP;B;A]
 [dice;HWP;B;A]
 [dice;HWP;B;A]
 [dice;HWP;B;A]
 [dice;HWP;B;A]
 [dice;HWP;B;A]
 [dice;HWP;B;A]

без легендарки
 [dice;HWP;B;D]
 [dice;HWP;B;D]
 [dice;HWP;B;D]
 [dice;HWP;B;D]
 [dice;HWP;B;D]
 [dice;HWP;B;D]
 [dice;HWP;B;D]

[Аврелия]

Фортуна, а вы как относитесь к вот такому варианту?

В каждом артефакте прописываем два, три или четыре навыка (в зависимости от редкости артефакта), которые этот артефакт будет усиливать.
То есть один артефакт, например, усиливает ближний бой и безоружный бой. Второй — атакующую и защитную магию.

Весьма радикальный подход, но он мне кажется очень интересным, кстати)
Единственное — новички с одним редким артефактом, конечно, будут очень страдать, и это мне очень не нравится.

[Сверр Шахрассар]

ну покидал, не считая выпадения крита разницы почти не заметил) итог: овчинка не стоит выделки) вопрос по сути фигня  :rofl:

[Сверр Шахрассар]

Фортуна, а вы как относитесь к вот такому варианту?

В каждом артефакте прописываем два, три или четыре навыка (в зависимости от редкости артефакта), которые этот артефакт будет усиливать.
То есть один артефакт, например, усиливает ближний бой и безоружный бой. Второй — атакующую и защитную магию.

Весьма радикальный подход, но он мне кажется очень интересным, кстати)
Единственное — новички с одним редким артефактом, конечно, будут очень страдать, и это мне очень не нравится.

Сложно сильно) и как-то прямо уже ковыряние боевых систем, которое тут мало кому надо на самом деле)

[Ашере]

В каждом артефакте прописываем два, три или четыре навыка (в зависимости от редкости артефакта), которые этот артефакт будет усиливать.

Я именно так и сделал

[Гусеница]

То есть один артефакт, например, усиливает ближний бой и безоружный бой. Второй — атакующую и защитную магию.

То есть в итоге каждый будет собирать по несколько артефактов чисто ради усиления школ?

[Фортуна]

Фортуна, а вы как относитесь к вот такому варианту?

В каждом артефакте прописываем два, три или четыре навыка (в зависимости от редкости артефакта), которые этот артефакт будет усиливать.
То есть один артефакт, например, усиливает ближний бой и безоружный бой. Второй — атакующую и защитную магию.

Весьма радикальный подход, но он мне кажется очень интересным, кстати)
Единственное — новички с одним редким артефактом, конечно, будут очень страдать, и это мне очень не нравится.

Ну-у-у, он интересный, но это сломает все билды, которые сейчас есть. Я бы лично тогда брала абсолютно другие способности артов, потому что у меня есть задумка на прокачку определенных умений. А это я потратила 2500 кристалликов, а есть люди, которые уже по 6к потратили на прокачку. Так что, по-моему, оно того не стоит, просто чтобы не ломать уже имеющееся.

[Аврелия]

Гусеница, ну да)
Два легендарных артефакта покрывают восемь школ)

Сверр Шахрассар, я понимаю, мне эта идея тоже не очень нравится.

ну покидал, не считая выпадения крита разницы почти не заметил) итог: овчинка не стоит выделки) вопрос по сути фигня  :rofl:

У тебя в первом случае почти все броски выше двадцатки, а во втором только один выше двадцатки)
Разницы он не видит x)))

Фортуна, конечно, тут всем придётся в этом случае делать возвраты по всем артефактам. Это будет болезненно.
Так что тоже склоняюсь к тому, что не надо)

Тогда предлагаю вот так. Вычеркнуть ограничение и всё схлопывается в довольно удобоваримую форму, как я думаю)

Усиление — артефакты благоприятно влияют на концентрацию и реакцию, повышая вероятность успешного применения любых других навыков, но артефакт должен быть в активном состоянии и недалеко от владельца. При отсутствии артефакта, например, применяя магические умения, «нулевой» артефакт, сражаясь в рукопашную, вы можете использовать любой активный артефакт персонажа [при броске кубиков в графе «артефакт»], но урон, наносимый противнику, зависит от ранга самого оружия. Если персонаж применяет артефакт, например, стреляет из «редкого» пистолета, при броске кубиков необходимо выбирать ранг именно этого артефакта.

Усиление — артефакты благоприятно влияют на концентрацию и реакцию, повышая вероятность успешного применения любых других навыков, но артефакт должен быть в активном состоянии и недалеко от владельца. При проверке любых умений персонаж использует артефакт наиболее высокого ранга из имеющихся активных артефактов, однако в случае физического навыка урон будет зависеть от ранга оружия, которым наносился удар, а в случае магического навыка — от УМИ мага.

[Сверр Шахрассар]

Аврелия, Гусеница, Ашере, Фортуна, а так яснее?

Усиление — бросая кубик, в графе «артефакт», вы можете использовать любой «активный» артефакт персонажа, хотя урон, наносимый противнику, зависит от ранга самого оружия. Важно: если персонаж использует артефакт напрямую, например, стреляет из «редкого» пистолета или колдует при помощи «легендарного» посоха, то при броске кубиков необходимо выбирать ранг именно этого артефакта.

[Аврелия]

Важно: если персонаж использует артефакт напрямую, например, стреляет из «редкого» пистолета или колдует при помощи «легендарного» посоха, то при броске кубиков необходимо выбирать ранг именно этого артефакта.

Может, удалить вот это?

Если используется редкий пистолет, его урон всё равно будет ниже, чем у легендарного.
Конечно, урон по-прежнему будет вычисляться на глаз, но всё-таки.

[Сверр Шахрассар]

Если используется редкий пистолет, его урон всё равно будет ниже, чем у легендарного.
Конечно, урон по-прежнему будет вычисляться на глаз, но всё-таки.

то есть ты хочешь, чтобы стреляя из эпика, точность была как у легендарки?)

[Аврелия]

то есть ты хочешь, чтобы стреляя из эпика, точность была как у легендарки?)

Прямо сейчас у нас так, что мы стреляем из нулёвки и у нас точность как у легендарки x)
Но как только персонаж берёт в руки редкий артефакт, его точность сразу резко падает, это весьма контринтуитивно)

А ещё то, что мне не нравится в новой системе — теперь мне придётся каждый раз смотреть в анкету, чтобы убедиться, что персонаж использует оружие, которое у него есть, а не нулёвку (броски-то и на то, и на то одинаковые).

[Сверр Шахрассар]

Аврелия, я это объясняю "борьбой артефактов", типа тот, который используют по факту имеет приоритет, но мне не критично) вообще, насколько я помню, изначально система так и задумалась - использовался самый крутой артефакт, по крайней мере я так ее видел - типа это побуждает качать артефакт до ранга легендарки хотя бы один)

думаю, тут тоже есть логика) в конце - концов погоды это не сделает) если человек купил себе легендарку - пусть радуется)

Значит, итоговый вариант такой:

Усиление — бросая кубик, в графе «артефакт», вы можете использовать любой «активный» артефакт персонажа, но урон, наносимый противнику, зависит от ранга самого оружия или УМИ мага.

[Исида]

Фортуна, а вы как относитесь к вот такому варианту?

В каждом артефакте прописываем два, три или четыре навыка (в зависимости от редкости артефакта), которые этот артефакт будет усиливать.
То есть один артефакт, например, усиливает ближний бой и безоружный бой. Второй — атакующую и защитную магию.

Весьма радикальный подход, но он мне кажется очень интересным, кстати)
Единственное — новички с одним редким артефактом, конечно, будут очень страдать, и это мне очень не нравится.

1. Это меняет логику всего мира и превращает в альтернативную реальность всё уже отыгранные эпизоды.
2. Каждому из игроков придётся переписывать свои артефакты.
3. Что, в таком случае, делать персонажам которые заменяют магические навыки артефактами?
4. Как, при такой системе, тем у кого нет, например, Ментальной магии, защищаться от неё?
5. У игроков пропадает целый пласт для интересных идей и творчества. Артефакты превращаются из интересных штук в банальные +10% к шансу навыка.

[Аврелия]

Исида, мы уже отказались от такого варианта)

[Исида]

Исида, мы уже отказались от такого варианта)

Ну. Я очень медленно читаю чат. Уж простите.
 

[Джеки Магнус]

Значит, итоговый вариант такой:

Усиление — бросая кубик, в графе «артефакт», вы можете использовать любой «активный» артефакт персонажа, но урон, наносимый противнику, зависит от ранга самого оружия или УМИ мага.

...от ранга самого оружия, если это свойство самого оружия...
Не?

[Сверр Шахрассар]

...от ранга самого оружия, если это свойство самого оружия...
Не?

ну тут речь об УМИ мага, когда юзаются заклинания мага) например, я использую целительсво ) но наверное опять путает  :D

[Шейлина]

*зашла, почитала, ушла*

[Джеки Магнус]

ну тут речь об УМИ мага, когда юзаются заклинания мага) например, я использую целительсво ) но наверное опять путает

Ну, пока выглядит, как "я кастую атакующую магию, а для урона вместо своего УМИ выбираю ранг артефакта" хд

[Гусеница]

\так и не поняла, что влияет на урон/