Аркхейм

Эх... А ведь ещё двадцать пятого числа освободился с работы. Пока что со скрежетом шедевра отечественного автопрома умудрился не завалить - вы представляете?.. - ни одного круга квеста. Но это прямо как тот шедевр: оно куда-то катится, однако куда оно катится, почему оно катится, как этим управлять и что за ужас тут творится - кто бы знал...

А вот новый редактор постов определённо хорош. Определённо.

И даже не две недели на пост... Сам себе удивляюсь, ха.
Если что забыл - постучать по корпусу. Безотказный метод.

Вот так и надо. Фаэр ещё раз прошёлся по чаще сетью сканирующих лучей. Отходят, ящерово отродье... А куда ж они денутся. Поглядел бы он, как зверюга из леса держит лбом перекрёстный огонь и залп артиллерии. Чай не танки.
– Но я предпочитаю снаряды. – Он сжал бронированный кулак. – Лучше них ничего не придумали. Вы увидите.

@Аврелия

Наконец-то дошли руки почитать ваши эпосы. Ну и грязь. Вам самим-то не стыдно?

Вопрос-то какой, хм. Ну, леди, давайте порассуждаем.
Ваша текстовая версия Смуты с бета-тестом прямо на игроках до сих пор не работает. Только она ещё устанавливается автоматически.
Полагаю, нет. Мне ни в коей мере не стыдно. А вот как бы я чувствовал себя на вашем месте, мне сложно представить. Это я как технарь технарю говорю.

Есть вопрос - есть ответ, я за язык не тянул.

Я сейчас видел маламута, который был ростом с моего кавказа. Моего кавказа весом чуть больше сотни килограммов...
Смотрим мы друг на друга. Задумчиво так. И оба поражаемся: бывает же...

Меня вновь настигла великая боль! А страдать одному грустно.

Докладываю: карточка персонажа при заполнении авторским текстом ведёт себя непредсказуемо.

Если текст, который хочешь поместить в карточку, набрать предварительно, например, в Ворде, то, когда вставишь текст в поле и нажмёшь кнопку "применить", его может обрезать до пары-тройки первых слов. А может не обрезать. Закономерность выявить мне не удалось. Ещё может вставиться не весь текст, а большая его часть, оборванная конструкцией "<colspan...". Если вставить извне не весь текст, а часть или отдельные символы, - например, кавычки ёлочкой - тогда получившееся тоже может как сохраниться правильно, так и частично пропасть.
И только если набирать весь авторский текст непосредственно в поле набора в браузере, тогда он сохраняется надёжно.
Тема с багами закрыта, а дело касается карточки, вот я и пишу сюда.

Заодно... Я честно прочёл нужный кусочек системы и эту тему тоже, но не вполне понял одну вещь.
Вот есть легендарный артефакт. У него есть три свойства и шесть расходуемых зарядов.
Во-первых, эти шесть зарядов могут быть потрачены на любое из свойств, если использовать свойство шесть раз, или каждые два заряда зарезервированы для одного из трёх свойств и, таким образом, каждое свойство артефакта может быть задействовано только дважды?
Во-вторых, если у того же легендарного артефакта есть пассивное свойство, которое всегда для своей работы задействует два заряда, это значит, что пассивное свойство действует в любом случае и всегда потребляет свою энергию, или существует возможность перенаправить энергию по надобности на использование свойства активного, но тогда пассивное перестанет действовать?

С уважением.

P.S. Про запрос на модерацию помню - пошлю, как закончу карточку.

@Соната 
Я про всё помню! Дай ожить, я позавчера только успел осознать, в чём смысл жизни!.. Или... где-то тогда, в общем.

Я же просто зашёл в магазин... И набросал табличку потребного... Где полдня?..
Огневой мощи много не бывает. 
Пойду-ка подышу воздухом.

Хм...
Допустим, в теории, - с этим можно работать. Тогда... Тогда посчитайте, что ли, кто-нибудь, сколько кристаллов полагается мне для нового старта по новой системе?

Собственно... Всячески извиняюсь: чехарда вокруг систем, обновлений и механик меня дезориентировала совершенно. Чёрт. Стыдно, вообще-то. То одно, то другое, итого третий раз задерживаюсь, причём теперь как.
Ей-богу, не повторится.

Глядел Улаган вниз, глядел... И становилось ему всё печальней, чтоб не сказать похлеще. Он уж давно перестал рассчитывать на местную службу безопасности: те наверняка смотрели кино на мониторах, предназначенных для камер, и ладно, если приличное. Имелись сомнения. Помощи и поддержки... видимо, тоже не предусмотрено, нет такой тревожной кнопочки – к лучшему, в общем-то, а то явились бы кто-нибудь вроде тех, которые изначально обустроили парк.

Но ты-то куда... – Фаэр вновь вскинул орудие к плечу и приблизил картинку. Этнарх. Его, казалось, должно быть достаточно, чтобы вытащить снизу тех двоих, и вначале Фаэр было успокоился. Но этнарх летал... и летал... Красиво летал, зрелищно. Можно было бы сделать запись – в иных обстоятельствах. А теперь-то что? Он, нешто, один собрался вырезать взбесившихся ящеров... Может и так. Авось он даже мог бы. Но...
Автоматическая пушка вновь выбросила порядочный поток пламени. Фаэр бил на подавление, определённых целей не брал – оттеснить зверьё назад в чащу он собирался в первую очередь, дать крылатому больше манёвра и огневое заграждение, а сколько при этом перебьёт – дело второе. С другой стороны... Что-то там пошло не так. Ультрахуман перевёл взгляд на двоих эонов – очевидные гражданские, и этнарх не пытается их выдернуть. Не может?.. Тут спросить бы, да... да он опасался, что в горячке только отвлечёт. Шагнул ближе к обрыву. Фаэр думал двигаться вперёд, там, может, ещё тот байкер не до конца убился – медпакет уж найдётся, а на крайний случай есть маги. Пока Вексова стена держится, можно жить. Но вот теперь встал тот самый выбор: или огнём поддержать этих, которые явно живы, или двигать за другим, с непонятным исходом.

Улаган выбрал бы второе. Здесь внизу есть маг, а маг... Он на то и есть, чтобы превозмочь вот такое – иначе зачем нужен.
Но в этот момент – подарок судьбы. Первый за сегодняшний день – подумать только, нечто сложилось как следует. Машина. Не рельсовая вагонетка, а настоящая, которая по земле катается. Фаэра не волновало, кто там хочет звать охрану, кто куда собрался звонить... Это люди. Если и они тоже бросятся кто в лес, кто по дрова – у него есть средства к неотложному вразумлению.
– По машинам и не высоваться! – рявкнул Фаэр так, чтоб его уж точно услышали.
И - ещё залп. Всё так же – разрывными и по площади. Но мало, мало... Хоть, наверное, кому особо впечатлительному теперь будет что вспомнить.
– Вы. – Фаэр кивнул вожатому, как только отпустил спуск, будто ничего особенного не сделал. Потом разберётся, кто чем возмущён. – Там внизу два эона. Перебросить сюда. – Он указал стволом на землю. У старшего был собственный телепорт, а потом ещё сколько интересного нашлось. Может, и этот подсобит. – Дальше по дороге человек. Сильно ранен. Но вначале...
Секундная пауза. Тяжёлое орудие за спиной Улагана провернулось и со щелчком зафиксировало цель. Затем – явственный треск и гул набирающего заряд энергетического поля...
– Внимание, залп. Отгоню тварей. – Это Элизабет, в закрытый канал. Зрительная её система вспышку отфильтрует, да и магический фон вихревого удара подействовать не должен, но всё же... Невежливо.
– Все отвернулись!.. – И спустя секунду ослепительно-алое пламя с грохотом пробежало по артиллерийскому стволу. В чаще вначале хлопнуло, засвистело, воздух стал стремительно сжиматься, и ледяная волна сверхнизкого давления прокатилась от оконечности к центру стометровой сферы, оставляя за собой узоры инея и развороченные ветви. Затем пришёл основной удар. Хаотичные магические энергии, миг назад сжатые в точку, теперь высвобождались с силой условно подчинённого шторма. Переливающийся оттенками красного шар, словно подёрнутый дымкой помех и пронзаемый молниями магической природы, разорвался посреди леса. Изображение в закрытом шлеме Фаэра осталось чётким лишь потому, что броня изначально собиралась под это оружие. Она выдержала бы и прямое попадание. А вот эоны... Что ж, Фаэр прицелился так, чтоб им не оказаться прямо в огне. Оставался один вопрос: насколько прочными собрали этих динозавров.

Что же касается Великого Князя... У Улагана Фаэра не было причин столь уж подчёркнуто проявлять непочтение, не удостоив монарха даже приветствия. Господин Бэйюань происходил с Лиреи, и, вполне естественно, личность его Фаэру известна была. Одно дело – личные настроения, а другое – протокол. Соблюсти его следовало.
Вот только Фаэр вовсе не разбирался, кто приехал в новой колонне. Он увидел... людей, которых можно было задействовать, чтобы помочь другим людям. И потому сейчас большего его внимания удостоился скромный вожатый отряда.
Это жизнь. Так бывает.

И очень нехорошая мысль возникла в голове Фаэра. Настолько, что... Лучше вслух не распространяться. Всё это разношёрстное сборище самых разных существ с разных миров – оно не работает вместе. Оно находится в одном месте, но каждый здесь за себя. Что по этому поводу делать? Пару бы взводов генетических собратьев, и стало бы очевидно. Сейчас же... Чем дольше они устраивают здесь полигонные стрельбы, тем скорее это будет стоит по крайней мере одного человека. Векс не помощник. Подчинённый его, вроде, подаёт надежды. Но всё-таки, всё-таки...

Первая очередь из пушки
Вторая
И артиллерийский залп

Ага. Вон как. К топору зовите Русь... Ну, не заржавеет.

Приветствую. Простите наглость, а вы... Вы к нам не Откуда Надо спущены, граждане местной властью облечённые? Я такое последний раз видел там. Знакомый метод. Мы возьмём проблему, даже настоящую, значительную, мы не сочиним её... А потом возьмём дуру побольше и ка-а-ак жахнем!.. И ещё! И ещё давай! Что? Они недовольные? Ничего не работает? А что это... Хм. Мы где-то ошиблись, но где... Точно! Это всё неблагодарные, которых мы облагодетельствовать изволили!

Вот вам голос из стана хуманов, за которых, вроде как, играть было тяжелее, чем за магов. Теперь-то управились: теперь у них есть магия, которая не магия, но она прямо как магия, а всё равно не магия! Они, хуманы, вроде, из другого мира, у них, вроде, совсем другие силы, даже другой природы... И силы эти прямо эквивалентны тем, что существуют в Аркхейме. Ну, это я, допустим, придираюсь, - игровая условность. Хорошо. Решили вопрос методом уравниловки - ладно, решили.
Но относительная слабость и была отличительной особенностью хуманов. Нравилась она не всем, однако больше претензий было не сюда, а к отношению к расе. Каэра уже упоминала, что у вас прямо в теме об улучшениях игры говорили: мы здесь играем про магов, а хуманы страдают - и поделом, так надо. Я, между прочим, тоже не видел, чтобы Сверр с высоты своего положения, понимания и всего остального как-нибудь отреагировал тогда. И получается так: плохо, когда Сверру сделали выговор за дело и грубо, однако ничего, если целый класс персонажей прямо обозначили ущербным. Грубости-то в словах не было! Разница. Надо понимать.
Понимать попробуем и обратим дальше внимание на игру. За хуманов играть было можно и интересно. Теперь стало легче. Допустим. А как, с точки зрения человека обыкновенного, выглядит демиург, которому, чтоб сколдовать достойное заклинание, нужна специальная палочка? Особенно когда, взяв ту же палочку, человек и сам сможет так же. Какая вообще между ними разница? Я её не вижу. А если демиург ещё и не умеет быть артефактором, человек вовсе с полным правом объявляет себя Кортесом среди индейцев. Ведь его-то раса технологически продвинута и может воспользоваться этим, а демиург... Вдруг он палочку потеряет? А как ему в ближнем бою? Нужен ещё специальный меч? Говорил и говорить буду: волшебные вы все из себя, светитесь, а толку от вас... Думает в этот момент Фаэр. После чего пристреливает недоразумение, чтоб оно не мучилось. Потом себе очередное волшебное устройство сделает.

Шутки в сторону. Я понимаю, игровая система теперь работает не совсем так. Однако нарратив получается у вас именно таким - хоть бейте, иначе не могу воспринять. Магия как класс резко потеряла в силе за счёт уменьшения вариативности её использования. Да, докупить артефактов можно, это стало дешевле - я понимаю. Но сейчас воспринять иначе обновлённый мир не могу. Я сочувствую магам, потому что, хоть я и играю героем, настроенным резко против них, из расы, которая магией обделена, смысл игры я видел именно в том, чтобы из такой неравной позиции сделаться магам достойным соперником, а сама местная магия очень уж мне нравилась как раз тем, что с её помощью можно было сотворить совершенно потрясающие вещи, не нося с собой целого арсенала. Хватит предмета, достаточно напитанного силой. Конечно, это порождает уже оговорённую проблему с игрой через один артефакт, но что-то не слышно хора возмущённых по этому поводу.

Да и способ исправить просчёт был не единственный. И отсюда я перехожу к самой мрачной детали, которая видится... К тому, ради чего все эти изменения.
Если бы ради нас, игроков, то логично было бы поступить так. Сначала открыть тему, в которую будут жаловаться. Мне не хватает того, того и того, а вон те меня ущемляют, не могу против них сыграть. Потом эту информацию обработать, устроить мозговой штурм, прогнать тест обновлений среди гарантированно лояльных игроков. Обработать получившееся. Исправить. Снова собрать мнения. И осторожно, начав с отдельного раздела для тестовых игр, показать игрокам, что вышло.

Вот это эволюция игры. А у нас тут полным цветом - революция. Так какова конечная её точка? Куда мы идём? Не для чего всё на самом деле, это нам уже было открыто, а что происходит на самом деле и на чём изменения закончатся.

Пока этого не пойму и это меня не устроит, занимаю ту же позицию, что почтенный дракон выше. Мнение о происходящем: сумбур и черти.

Так куда вы вылезли, если не уходите прямо сейчас, спросят нас? А я отвечу: нам хороший пример показали, что вылезать можно куда и с чем хочешь, просто потому что так захотелось. Вот мы и поддерживаем здравую точку зрения.

Цитата: Сверр Шахрассар от 21-10-2024, 23:21:07Извини, не могу ответить на этот вопрос. Это субъективная оценка.

Это вообще не оценка. Это вопрос. Вопрос, сформулированный прямо, определённо и совершенно однозначно. Перефразировать можно так: если вследствие обновления персонажи качественно деградировали и игрокам требуется достигать заново того, что уже было достигнуто, что, в свою очередь, свидетельствует о деградации и игрового процесса, потерявшего также и в вариативности, то почему считается, что обновление улучшило игровую систему? Фундаментальный вопрос, ответ на который не дан.

Исходя из твоих слов: правильно ли я понимаю, что обновление считается полезным постольку, поскольку оно нравится лично тебе, и тех, кто не согласен, ты на своём форуме не держишь?

Как называется состояние, когда ты спишь, смотришь сны, на тебя забирается кот и кота ты тоже... как бы это выразить... регистрируешь, но при этом продолжаешь смотреть сон? Со вполне осознанной мыслью "не мешай, я не досмотрел"?..

И после всех отважных дел
Идём мы смело на расстрел,
И комиссар
Желает нам удачи...

Так. Навеяло.

А полные имена-то и работают. Только неочевидно. Они отображаются в карточке героя. Ткнуть на аватарку - появится карточка, и в ней будет полное имя.
В связи с этим - рацпредложение. Долой второе имя в блоке под аватаром.

Беру перерыв на три дня ровно. Сегодня вечер субботы - в вечер вторника буду здесь со всеми постами. Я-то известный завсегдатай, прямо-таки неотлучен, понимаю, без меня тут всё раз - и померло... но именно сейчас меня кое-где ждут, вот и отмечаюсь. Лирочка - тебе всё сегодня. Обещал.
Админы, вы тут ни при чём. Это была хорошая попытка. Держимся.

А вот если кто нагрянет ко мне с воплями, что надо вон тех, вон этих или всех сразу расстрелять, переработать в нефть, сжечь в печи и расстрелять ещё раз, - я того сам пристрелю. Кто должен был, тот понял.

До связи.

@Махаллат

зЗнаешь что, вот кто уже раздражен, тому твоё "а давайте будем спокойнее" ни к селу ни к городу)))

Кто настолько раздражён, что утратил всякое здравомыслие и кидается на людей, тому я и так не товарищ, так что было бы о чём переживать. Тому нужен горячий чай, холодный душ и, может, ещё что-нибудь. А в сеть ему не нужно, от него там одни неприятности. Вот и вся недолга.

Ничего никуда не обвалится, если употребить чуть больше хладнокровия чуть более обстоятельно. Это мой универсальный рецепт, который ни разу не подводил. Выдержка и последовательность. И всё будет хорошо.
Держимся. Держимся. Всякое бывает.

Доброй ночи, кто не спит.

Развёрнутое мнение изложу по вопросу уже завтра, а сейчас - уточню одну вещь, за которую зацепился глаз и вопрос о которой, кажется, ещё не задавали.
В дополнение к сказанному Магнусом, - а я под его словами подписываюсь - что именно, с точки зрения внутренней логики мира, не даёт фокусировать магическую энергию в револьвере? По какой точно причине магическая сила для заклинания из школ, кроме атакующей магии, не может быть сфокусирована в револьвере, но может быть - в кольце или колье? Каково различие между этими предметами в контексте использования их как предмета силы общего назначения?

Цитата: Ракша от 16-10-2024, 22:18:33Да, а-то как будто все повымирали — грустненько так...

Вполне естественное состояние хаоситов, замечу. Они... на то и хаоситы.

Цитата: Соната от 16-10-2024, 22:03:35Да, но писать я его сяду в ближайшие пару дней только)))

А ничего страшного, я пока что, вон, в телеграм-то вылезаю одним глазком глянуть. Двадцать пятого и далее буду железно свободен, а до того дня - так же железно занят. Потому совершенно не переживай.

Цитата: Соната от 16-10-2024, 21:52:43Я расскажу тебе, как будет :3
/обняла за плечо, что бы опереться/
Я не найду ответа, мне станет скучно.. и я забью :DD
Но, собственно, ты сейчас как раз первый на очереди, кому я должна пост)

Ух ты как, надо же. Это я вовремя объявился. Хм) Хорошо...

Цитата: Махаллат от 16-10-2024, 21:46:51Аааа йа уже... ДА! В процессе! Чесна, ну ты же видел!
/вытянулась в струночку/
Ня?.. /ушки-ушки/

Видел, видел. Славный дракончик, хороший. Как ни странно, не спеши. Но всё ж таки я надеюсь, что следующий пост образуется побыстрее, а не то... Сверр, как думаешь, отметим мы тут юбилей-полтинник, хм?

Цитата: Лира от 16-10-2024, 21:46:02@Улаган Фаэр, *протягивает ручку вперёд*
здравствуйте, у вас не найдётся постика?

Прелестного вечера! Найдётся. В течение завтрашнего дня, сегодня я его вряд ли закончу... Хотя возможно. Но я что хотел сказать: я то и делаю, что пишу вот этот самый постик. Я всё помню, и, раз свободен, раздаю долги. А то только квест поддерживал... и то медленно.

Цитата: Соната от 16-10-2024, 21:46:18/задумалась, пытается понять, как на нее это будет работать/

Буду гордиться: задал хорошую задачку. Вот.

Цитата: Агнет от 16-10-2024, 21:48:32@Улаган Фаэр,
- Врут. Те, кто так говорят никогда гоблинов даже и не видели.

Тогда позвольте-с всё ж таки побеспокоиться. По крайней мере лучше пойти отдохнуть. Далее - по обстановке.

Цитата: Махаллат от 16-10-2024, 21:37:49/очень выразительно молчит, стоя в сторонке/

Поди, пропащее существо, и сделай так, чтобы к двадцать пятому числу - именно до, а не включительно - мне уже было что почитать. Свободна.

Цитата: Соната от 16-10-2024, 21:36:42О, звучит угрожающе.. ну... что ты в меня тыкать будешь :DDDDD
а чем? :D
/ходит в вампирском костюме/

Электромагнитным ускорителем. Буду ставить эксперименты со звёздной плазмой во имя науки. А вдруг соберу первый самодельный термоядерный реактор в местной истории! Это же какое событие будет!
Хе-хе...

Цитата: Агнет от 16-10-2024, 21:39:23@Улаган Фаэр,
- А вдруг в больницу положат? Не можно к врачу.

Ну... Ну. Как знаешь. Говорят, гоблины живучие...

Цитата: Агнет от 16-10-2024, 21:33:26@Хайнрике,
- Как то странно трясет и состояние предпаническое.

Панику - отставить, топать к участковому врачу. Как тебе мысль? На всякий случай.

Цитата: Соната от 16-10-2024, 21:30:57Ну, все живы..
/как бы осматривает флуд, как на картине три богатыря/

И вампиры? Но они же... изначально не то чтобы свежие, даже если консервировать.
Вот ещё немножко времени пройдёт, я стану совсем свободен, в сети появлюсь регулярно и буду тоже в тебя тыкать на предмет постов, хе-хе... До двадцать пятого можешь не переживать. Пока.

Цитата: Соната от 16-10-2024, 21:25:16ооо, Ул!
/белкой взлетела на ручки/

Так точно, я.
/пристроил поудобнее да повыше, всё ж таки звёздочка/
Ну, как тут обстановка? По крайней мере... светишься по-прежнему. Это хорошо.

Цитата: Соната от 16-10-2024, 21:15:13@Йозеф,
Мне кажется или у тебя аватарка кикнулась?

Тебе не кажется. Там действительно пусто.

Цитата: Гимли от 16-10-2024, 13:11:18Мы сражаемся, чтобы развлечь жутких монстров, смотрящих на нас из-за пределов Времени и Пространства.

И на третий день бог создал "Ремингтон" со скользящим затвором...

Играем! Как всё серьёзно, теперь мы в новом сюжете.

@Соната, тяжёлый случай. Тяжёлый. Как говорил мой дед, порядок должен быть... А он чего попало не говорил!
/подхватил на руки и аккуратно поглаживает звёздочку/

@Соната, ставь будильник на отбой. Помогает.

Цитата: Махаллат от 13-10-2024, 22:46:16Что, решил, весь из себя такой эпичный, так и всё, и жизнь удалась? Да, да?
/шипит на все лады, вьётся и щёлкает зубами у самого шлема/
/в конце концов впилась когтями в грудь и плечи и принялась изо всей истерической мочи царапаться в броню/
Аааааа, как же! У вас некстов нервы железные, так надо этим пользоваться!!

/С явственным рычанием сервомашин отстранил драконьи зубы на безопасное расстояние от своей головы, перехватил ящера под челюсть и как следует сжал, уцепив за бронепластины возле горла. Прикинул прочность доспеха... поскрипывает, но должен выдержать и такое.../
Изя!.. Куда с поводка спустил? Она же кусается...
И что мне с тобой делать, хм?..

Цитата: Махаллат от 13-10-2024, 22:22:07@Улаган Фаэр
/Внезапно обмоталась вокруг терминатора, притёрлась всеми шипами разом и с горестными писками пытается прогрызть доспех за плечо/
Аыыыыы!..

/основательно ухватил за гребень, зафиксировал голову перед собой и глядит озадаченно в лихорадочно горящие глазищи/
Ты чего, дракош? М?

Вечер добрый.

Я не самый активный игрок, - впрочем, это как раз начинает меняться - зато я обожаю читать чужие игры. Там много захватывающих сцен: красочных, с оригинальным исполнением, казалось бы, самых обычных способностей в духе волшебного щита или магической стрелы. Это интересно просто читать, знаете ли. Вдохновляет. Кое-кто, у меня есть ощущение, задался целью выжать из существующей системы применения магии всё, на что она способна, и, чёрт возьми, да, в этом определённо есть смысл. Подобный персонаж порвёт, например, Фаэра что ваш Тузик грелку (зато как зрелищно!), но это только сейчас, а в целом система позволяет достойно выступить и герою, который вообще не использует магию прямым образом. Была бы фантазия и некоторая военная хитрость.

В этом и есть основа существующей системы. Она, конечно, может работать как математическая модель, когда один игрок кидает кубик на атаку, другой на защиту, и, сравнив значения, мастер объявляет, кто кого побил. Можно играть так, кто же спорит. Всё что угодно можно свести к математической модели. Но в действительности я вижу, что абсолютное большинство игроков ориентируется на кубы, только чтобы определить, насколько успешно предпринятое действие, а само действие они описывают таким образом, что свести его смысл к числовому значению в чистом виде невозможно. Сейчас основа игры - это литературные описания, часто содержащие множество нюансов, которые нужно учесть, чтобы понять, что произошло в игре. Атакующая магия в исполнении двух разных персонажей выглядит совершенно по-разному и приводит на практике к совершенно разным последствиям. И ход игры различается в зависимости от того, как именно игрок воплотил то, что в математической модели описано, например, как сплетение атакующей и ментальной магии. В этом разнообразии и заключён весь интерес литературной игры. Игрок волен воплотить в игру то, на что хватило его фантазии, и он выступает против другого игрока, который не менее творчески будет ему противостоять.

И прежде чем пытаться свести игру к математическим моделям, надо бы вспомнить, откуда математические модели взялись и для чего они там появились. А пришли они из настольных игр. В настолках числа нужны, в целом, по двум причинам. Во-первых, потому что настольная игра быстрая, она происходит, можно сказать, в виде диалога. Я участвовал в играх, где человек вживался в роль своего героя так, что выдавал в свой ход монологи на несколько минут - с чувством, артистично, а приходил он на игру в костюме, соответствующем образу. Но это редкость. В среднем НРИ развёрнутых красочных описаний не предполагает, в среднем в свой ход игрок говорит: "Мастер, я ударил этого гоблина мечом, что получилось?". И мастер кидает куб, потому что кинуть куб - просто, быстро, и это добавляет необходимый элемент случайности. Вторая причина необходимости кубов в НРИ - условность результата броска. Поскольку НРИ, скорее всего, не предполагает детального отыгрыша героя, результаты того, что герой делает, вполне допустимо представить числом. И это всех устраивает. А третья причина существования кубов - это то, что даже если бы в каждой НРИ игроки превосходно изображали своих персонажей, а мастер во всех деталях описывал мир, в котором происходит действие, всё равно этих пространных описаний перед глазами у игроков постоянно нет. Множество деталей неизбежно будет упущено, а попытка учесть их все скорее приведёт к раздражению, чем даст интерес.

Но текстовая игра - совершенно другой формат. Она увлекательна не по тем причинам, что настольная. Текстовая игра не только предполагает детальное описание действия и качественный отыгрыш героя - она на этом стоит. Это основа текстовой игры. Текст должен быть увлекательным. Литературным, не побоюсь сказать. У кого-то его таковым сделать получается лучше, у кого-то хуже, но именно потому и существует неписанное правило, запрещающее ругать игрока за недостаток литературного вкуса, что в среднем все стремятся дать друг другу увлекательную красивую игру. Увлекательную и красивую, а не математически эффективную или математически точную. Совершенно недопустимо сводить игровое взаимодействие к стандартным действиям со стандартными эффектами, определяемыми разностью выпавших на кубе значений. Пытаться это сделать - значит пытаться совместить заведомо неописуемый в стандартных числовых значениях игровой процесс с математической моделью, заведомо для литературной игры не предназначенной. Вы последствия этого в уменьшенном масштабе сейчас и наблюдаете: игроки, как выяснилось, вообще не предполагали, что существуют некоторые стандартные эффекты от действий их героев, до которых мастер в любой момент мог упростить их игру. Мастера, в свою очередь, сдаётся мне, этого не предполагали тоже, потому что ни одного примера, когда мастер так поступил, я не припомню. И это логично: люди пришли играть не в НРИ, а в текстовую игру, они играют соответственно.

Итак, упрощать игровую систему сколь бы то ни было относительно той, что существует сейчас, нельзя, утверждаю я, потому что сама разновидность нашей игры не предполагает упрощений.

Упоминалась классическая для всех игр проблема: когда игроки не могут договориться. Но, товарищи, вы не там ищете корень этой проблемы. Он не в отсутствии чисел. Для игр, основанных на числах всецело, существуют хорошо известные и хорошо освоенные способы сделать так, чтобы ваш персонаж идеально подходил для тех или иных условий игры в ущерб ролевому отыгрышу. Никакое количество вводимых в игру числовых переменных проблему неприятных игроков не решит. С неприятными игроками можно только не играть, потому что те, кто хотят испортить вам игру, испортят её, и вас не спасёт от этого вообще никакая система, а не только числа. Качественная игра строится на уважении к товарищам и способности к творчеству - ничего другого для неё не нужно, а ничего кроме, при отсутствии чего-то из этого, игру не спасёт. А в игре с мастером отдельным условием всегда будет доверие к мастеру. Если мастеру верят, мастер разрешит любой конфликт между игроками, без исключений. Если же мастеру не доверяют, игру ничто не спасёт. Игроки должны ощущать, что мастер справедливо их судит, а это достигается только, снова-таки, через взаимоуважение и общую договорённость, что слово мастера непререкаемо. Дав мастеру строгие числа, вы не исключите конфликты между игроками. Вы только добавите конфликтов, потому что теперь к тем из них, что неизбежны вообще, добавятся те, что вызваны именно вашим решением упростить систему, и в этом последнем отношении недовольство игроков будет уже общим и будет обращено к мастерам. А такое положение дел убивает любую игру.

Если вы чувствуете, что не справляетесь, наберите ещё людей для руководства игрой. Этот проект огромен, и нагрузка на администрацию его очевидна. Вас поймут. Найдите увлечённых людей, готовых тратить время в том числе и на то, чтобы учесть все пожелания игроков, договориться с игроками о том, что можно пропустить в игру, а что окажется чрезмерно. Пусть будут отдельные пропускающие мастера, которые оценивают именно способности героев. Не пытайтесь навязать игрокам математическую модель - к вам пришли играть не в неё, и к вашей игре никто не привязан, а сама игра с математической моделью резко потеряет в качестве относительно нынешней. И уж ни в коем случае не пытайтесь стандартизировать способности героев и свойства артефактов - литературная игра в сути своей не о стандартных наборах функций.

Давайте помнить, для чего мы здесь собрались и что на самом деле определяет хорошую игру. Это ни в коем случае не математика. Поскольку мы собрались ради совместного литературного творчества, мы, я верю, можем договориться. А исключать из игры самую её творческую основу мы не можем ни в коем случае, потому что с этим погибнет и как таковая игра.

Цитата: Селена Краувец от 13-10-2024, 00:30:26Между прочим, кого в Фаэре больше, Мануса или Пертурабо?)) Не могу уловить)

Параллели здесь на уровне аллюзий, прежде всего замечу, и... Селена, но ведь не тот и тем более не другой. Объясню, почему...
Пертурабо - ни в коем случае. Пертурабо - гениальный ремесленник, инженер, есть основания считать его лучшим инженером из двадцати. Но в то же время он подобен обиженному ребёнку. Он вечно не понят, оскорблён, и это вечно его гложет, а Фаэр у меня живёт в полной гармонии с собой. И самое главное: отношение к смертным. Пертурабо во все времена совершенно не считался с людскими жизнями, он мог использовать части смертных как расходный материал в смысле самом буквальном, только чтобы выяснить возможности врага. Не просто так Четвёртый звали Трупорубками. Фаэр же бережёт неулучшенных людей. Ему в голову не придёт бросить их на баррикады ради грубой разведки боем, в сходной ситуации он скорее пошёл бы в авангард сам, коль уж нет иных путей, просто потому, что он для того и предназначен, его шансы выжить гораздо больше.

Горгон... Горгон мне нравится гораздо больше, но он - просто не тот образ. Если уж сравнивать с двадцаткой, то Фаэр гораздо более подобен Вулкану, чем им обоим.

@Селена Краувец, Хм... В самом деле? Это получилось ненамеренно. Однако - нет. Никакой пощады, даже не мечтай. Это слишком просто.

@Махаллат
К твоему плюсику об архетипе.
Где и когда я говорил, что Фаэр - не законно-злой персонаж? Я не говорил того. Фаэр - это именно законно-злой персонаж, если определять ему архетип.

Почему он законник, уверен, пояснять не нужно. В своей вотчине он закон попросту воплощает; в иерархии Корпорации - примерно ему следует и тем самым, учитывая высокий пост, тоже вполне себе воплощает; а в целом он военный, и это снова о том же.
Я с тобой спорил только о том, что Фаэр, будучи архетипически злым, сам по себе есть зло или злом должен быть, а проблема в том, что не является. Вот это уже не так. Дело в том, Маха, что архетипы - и ты ведь это знаешь - условны и нарочно построены на крайностях. Добрым считается только тот, кто, например, бескорыстно помогает окружающим. При этом оговорки "помогает бескорыстно, если тем самым не наносит ущерба себе или кому-то ещё" в правилах нет, и причина, из-за которой попавшему в беду потребовалась помощь, значения не имеет.

Приведу пример. Фаэр выдернул Сонату из лесу только потому, что ему было несложно, а ещё тем самым он всем помог избежать шумихи. Он помог существу иной расы, несмотря на свой характер, - только потому, что ему вообще на начало эпизода неважно, с каким существом иметь дело, а ещё, между прочим, упоминается некий оставшийся за кадром товарищ Фаэра, и вот он-то наверняка человек. Положительный ли это поступок? Вне всяких сомнений. Но система архетипов не даёт назвать деяние архетипически добрым, ведь первопричина его - не только лишь желание принести миру добро и справедливость или искоренить из мира зло. К слову, справедливость Фаэра - формата "око за око", а это тоже не есть добро, с точки зрения системы.

Он вот поэтому злой. Чтобы персонаж считался злым, совсем не обязательно отыгрывать безумного маньяка - достаточно не делать персонажа добрым всеобъемлюще и без оглядки. А что при этом он принесёт миру больше пользы - через порядок, который воплощает - чем иной паладин, кидающийся на штыки без страха, упрёка и здравого смысла, ведь здравый смысл злобные рационалисты придумали... Это уже значения не имеет, ха.

Я бы так посты писал...

Ох... Жив, цел и в строю!
На фоне переездов как-то совсем впал в прострацию. Но я здесь. Ей-богу, далее без задержек.
И, надеюсь, я за давностью событий не спутал хронологию происходящего. Вроде ведь нет, хм? Правда? Если что, дёрните меня, поправлю написанное.

«Так бы да раньше», – проворчал про себя Фаэр, отметив неожиданно и столь кстати взявшуюся из ниоткуда стеночку. А он-то оборону готовился держать. Нет, вряд ли он был доволен даже сейчас. Довольный Фаэр – создание, вообще редко встречающееся вне ареала постоянного обитания, если уж на то пошло, а в лесу среди зверей, которые вполне явно желают полакомиться свеженьким и при этом не годятся на закуску сами... Впрочем, здесь его посетила мысль неожиданная и, быть может, не вполне уместная. А что, если?.. Сверхчеловеческая его биология прощала многое, так что будет, если схрумкать ящерку? Ну да, генетически они даже не модифицированы, а сконструированы. Так, и... а сам-то? Ультрахуман внутренне усмехнулся. Нехорошо так усмехнулся.
Довольно. Отставить. Он отпустил спуск автопушки и шагнул от обрыва. Орудие рявкнуло ещё пару раз и смолкло. В целом... В целом – пройтись бы понизу из чего потяжелее. И оно даже вполне себе есть, и в достатке... Фаэр приблизил картинку. Вон что-то маленькое ползает и, судя по виду, верещит. А ну дозовётся папочки? Слыхал он, что летающие-то ящеры никогда прочностью не отличались, они, наоборот, сами хрупкие, нежные. Но одни привлекут других, другие третьих, за третьими притащится ещё кто, и вот тебе вся местная экосистема в наглядном представлении – знай бегай. А вот вдавить бы большую такую красную кнопочку, да и... Вихревая установка занялась багровым огнём, отвечая мысли Фаэра, но это автоматическая реакция, машина лишь предсказывала, что, вероятно, может пригодиться. Он не собирался в самом деле стрелять. Многовато уйдёт энергии, а тут... Картина учинённого расстрела не то чтобы удовлетворяла Фаэра полностью, – нет, для того слишком мало они с Элизабет зацепили тварей – но давала некоторую надежду, что пока лесная братия от них отстанет. Ну, и летун там... всё ещё летает. Красиво так, с огоньком. Хорош, что сказать.
Боком бы вот это не вышло.

А мелких эфирных паразитов... или кто это были... Фаэр уже поздновато засёк. Когда техномагические машины их отработали, он было нацелил тяжёлую установку, зафиксировал, но... Близко. Слишком близко подошла тварь, поэтому всё, что сделал Улаган – дал фокус сенсорной сети на саму Элизабет. У него не было инструмента, чтобы отделить такую сущность здесь и сейчас. Как вообще отделить магическую субстанцию от тела или даже вытащить изнутри – о, это он знал хорошо. Дело хитрое, но исполнимое, так что тут, неожиданно, Фаэр мог бы предложить не только расстрел, чтоб не мучилась, в случае чего. Однако... Это всё – там, в хорошо оснащённой лаборатории. Не среди леса.
– Состояние? – Улаган несколько секунд неотрывно наблюдал за Иденмарк. Вроде бы ничего, но... Этот вопрос его волновал сейчас побольше, чем судьба байкера, который вперёд всех улетел и там закономерно в дереве закончился.

...Ну и, наконец, двинулись за ним. Да, да, Улаган помнил. О нём ещё дрон предупреждал, только... Что с того, хм? Рвануть вперёд и оставить за спиной местную фауну – скверная мысль. Сначала спасай себя, потом спасай другого. А то третий будет спасать вас двоих. Или троих, или четверых, в данном случае – не важно. Пока Векс вытянет из потаённых своих закром что-нибудь полезное, вокруг и помогать-то будет некому... Фаэр глянул на волшебную стену. Вроде держалась. Потом на Векса. Вроде... тоже на месте. И то благо.
Встряхнуть бы этого на байке как следует. Так ведь совсем переломится. Хотя... Можно сказать, что так и было.

Цитата: Лира от 06-10-2024, 20:30:24@Улаган Фаэр, воооу! Приветик)  Чего как с постами?)

Ох ты ж...
Лирочка. Я тебе клянусь, я на нашу игру не плюнул. Просто... Чёрт, ну утоп я во всяких делах уже с полгода как!..
Я предпочитаю не говорить теперь "всем всё раздам в такое-то время" - именно в таком случае это и не получается, потому что вместо написания постов это самое время начинаешь считать. Но я про тебя вспомнил! Всё будет.
А в Дискорде меня нет тоже не потому что я оттуда смылся. Проклятый Дискорд болен шизофренией: он, с одной стороны, требует, чтобы я подтвердил учётную запись с телефона, а с другой стороны, отказывается принимать мой номер. Решу вопрос в течение завтрашнего дня.

@Иезекииль, *потрепал дракона в ответ, пытаясь не утонуть в шёрстке*
Везёт мне на драконов, ха)

@Селена Краувец, а по поводу тебя... Иди-к ты лесом, прежде) И - так давай. Ты мне обрисуй, чего хочется, а тем временем проворачивай в эпизоде свою линию. Я так понимаю, ты хочешь взять что-то типа контроля зоны безопасности, такая секретная служба в местном масштабе? Идёт. Веселись.

@Иезекииль, домашние кексики, а!.. Вот это я понимаю. Только свободная жизнь началась, а тут тебе кексиков.
*лыбится до ушей, уплетая стряпню, каковую стряпню последний раз хотя бы видел с полгода назад*

@Селена Краувец, хм, то есть... Идея сыграть другим типажом провалилась, так? Давай подумаем. Возможно, даже продумаем что-нибудь интересное, у меня сразу появилось несколько вариантов. Дискорд у меня пока требует номер для авторизации и при этом отказывается его принимать, так что там меня не достать, доставай непосредственно. С Дискордом решу вопрос в течение завтрашнего дня.
А ты не хочет присоединиться к нам с Махой в личном эпизоде полугодовой давности? Она до него, наконец, добралась... Ты представляешь, так бывает.

Цитата: Селена Краувец от 06-10-2024, 19:36:53@Улаган Фаэр
АГА, он все-таки вылез! ты чё, ты где. м?

Не говори. Я сегодня кое-как разобрался с работой, сижу себе, жду ответа в квест. Жду... И жду... И ещё жду... А потом я решил туда заглянуть.
М-да. Глянь мысли вслух. Стыдно, однако.

А что ж меня никто не бьёт по роже, что я в квест должен вот уже две недели как... Почему-то у меня отложилось, что уже написал.
Бывает же... Виноват, дурак, исправляюсь.

И...
«Поймал. Светится».
Так Фаэр озаглавил инфопакет, который, тщательно шифрованный, улетел на корабль, а с корабля - Куда Следует. Вот обычно как пишут: «Найден, жив». Или что-то в этом духе. А тут... ну, вон, в самом же деле. Мужчина осторожно ступил к юной не обременённой предусмотрительностью леди, стараясь, вообще-то, не делать резких движений... Мало ли. В сканирующих лучах техномагической машины она расцвечивалась весьма причудливо, а это знак, как мудрые люди говорят, предзнаменование, так сказать, вполне определённое... Да и чего уж теперь. Он так оглядел окрестности массой кибернетических глаз маленьких задорных машинок, что вились всё вокруг... Тихо же. По крайней мере, пока.

И – он растворил запоры шлема. Против инструкции это, а инструкцию ту неглупые люди писали. Вот когда забрался уже в тихий безопасный периметр, где дежурно светится зелёным лампочка оповещения обо всём нехорошем, – вот тогда открывай шлем. И то – ещё подумай. Здесь же... Сыро, промозгло, и, вон, волки́ всякие злые бродят.
Ну да ладно. Зато свежего воздуха глотнул. Дело тут было просто: кабы сунулся Фаэр к девчонке, закованный в доспех по самую макушку, та, гляди, перепугалась бы пуще прежнего, да ищи её потом свищи по лесам снова, а ведь только-только отловил и уже обрадовал причастных лиц. К тому же... Великой Воительницей Ночных Прерий тут, очевидно, не пахло так же, как и настоящим ардентом – буквальное воплощение фразы «а офицер-то на звёздочку рассчитывал» – но, всё-таки, всё-таки... Устроит ещё и ему феерию многоцветного волшебного града с небес. Да пугать, опять же...

– Ну, – тихонько проговорил Фаэр, наклоняясь ко вдруг расчувствовавшейся девочке. Уж как у них там возраст исчисляется, это их дело, а он бы иначе её не назвал. Или не назвал сейчас. Он закинул ручную пушку за спину: ничего, если вдруг, есть и другие. Повисит пока. – Уже порядок. Теперь забыли, и... – он быстро огляделся, – смываемся отсюда.
Теперь надо было скорейшим образом пройти старым добрым путём эволюции человека разумного: из лесу, где волки, до тихого скромного обиталища, где тишина, покой и спать ночью не мешают. В органы он сегодня сдавать астрею не собирался. Работают они, работают, куда денутся, и наверняка немало местных стражей порядка с забавными острыми ушками врываются сейчас к совам в дупла с ночным обыском и ориентировкой, – а местные совы суть есть штука страшная, ещё, небось, и пожалуются потом – но его-то, Фаэра, просили найти. Он нашёл. Никуда доставлять не просили. А уж явишься к стражам порядка – до утра не выберешься, и потому конечной точкой маршрута «Серебряный рассвет» на сегодняшнюю ночь имел уединённый домик на водопадах, а вовсе не территориальное управление всеми управлениями. Уж не серчай, товарищ... кто ты там.

Не было у Фаэра обратного телепорта, который, чуть что, может выдернуть с планеты обратно на корабль. Не боевой корабль-то. Там по старинке: челнок. И поэтому стоял Фаэр посреди леса, приобняв девчонку, чтоб ей поспокойнее, и соображал, хватит али не хватит вот этой полянки приземлить шлюпку. Если самую маленькую такую шлюпку, без удобств...
Отошли в сторонку. Фаэр хотел было спросить, а не видела ли мисс Арканум остальных, но одёрнул себя. Ежели и помнит, откуда-куда двигала через лес, – а вот мало ли, может, у них не так всё из головы вылетает, чуть что, как у человека – то вряд ли теперь скажет. Встряхнуло-то будь здоров. Ладно, чего там... «Быть тогда скромной жертве во имя правосудия» – подумал ультрахуман, и светящиеся автоматы, что посреди волшебного леса уместно напоминали каких больших светлячков, метнулись далее в чащу. Поснуют тут, подсобят местным. Никуда они не денутся, прилетят назад потом как миленькие, а кто-нибудь лесной, может, из этакого золотистого потока в небе благое знамение составит.

Да вот и оно. Совсем лёгонький аппарат проворно выскользнул из-за вершин деревьев, развернулся и плавно стал опускаться. Он тихонечко гудел и мягко светил вокруг жёлто-оранжевым, как ночной фонарь в старые добрые времена на Древней Терре. Только свет немного дрожал от того, как испарялась от жара хитрых техномагических двигателей влага с листвы. Только влага: под машинкой было сейчас ощутимо теплее, чем вокруг, потому Фаэр и увлёк оттуда астрею в сторону, нечего мешать автомату садиться, но выжиганием всего живого в обозримом радиусе это не грозило и близко, даже жукопауки какие, глядишь, целыми по домам доползут.
Челнок сел, закрепил себя о грунт опорами и затих. Плоский кораблик с каплевидным отсеком внизу и изящным фюзеляжем. Опустилась передняя аппарель. Даже без какого-нибудь интересного жужжания, бесшумно. Когда шаттл приземлился, он вообще перестал издавать звуки, только подсвечивал окрестность, чтоб удобнее было войти. Ни потоков воздуха, ни шума реактора – ничего. Тишь да благодать. И шелест волшебных сверчков.
– Прошу. – Улаган даже улыбнулся. – Кого надо, всех найдут. Но не ждать же в лесу, правда?

Найдут, найдут, куда денутся. У них там наверняка уже подробная карта всего кругом нарисовалась, с отметочками, что и где есть интересного. Только вот... Если они лагерь разбили и на месте сориентировались так же основательно, как организовали охрану... Впрочем, Улаган сделал всё, что требовалось. Даже чуть больше.
Вон оно, это самое. Светится... Правда ведь. Красиво так. Маленькая, а звёздочка.

Цитата: "Гимли"@Улаган Фаэр выстрел описали, а броски еще не сделали, надо 3 броска

А вот и сделал! Но только два, ведь передвижение в боевом взаимодействии, как помню, тратит одно из трёх доступных действий. Принял, бросаю ещё кубик. Ссылки добавляю в пост.

Третий кубик в квест - Гимли сказала, нужен третий.
 [dice;FWP;A;C]

По зверушкам внизу, прикрываю Хейла. Кто за них отвечает, определите, в кого попало. Одно действие на движение, два остаётся на атаку, поэтому:
 [dice;FWP;A;C]
 [dice;FWP;A;C]