[Аранарх]

Доброе утро, мои зайчики.

[Аранарх]

портящего все уебана

Портящего твой план кампании, ты хотел сказать. Возможно, это повод изменить его, дать невменяшке отыграть злодея, скрытого злодея в команде или злодея, идущего параллельным курсом к группе за макгаффином в своих злых целях.
Это дорогого стоит, найти живого, мясного игрока на роль злодея, которого партия одуванчиков не решит простить в конце кампейна и повесит на дереве.

Есть только один тип игроков, которых мастер не может встроить в историю - те, которым наплевать на игру и они пришли на нее за чем угодно, но не поиграть.

Если мастер хочет расти над собой, то ему нужно научится справляться с такими ситуациями хотя бы через раз. Ну или жить в розовой теплице, если его это устраивает. И тот и тот вариант имеет свои плюсы, своих последователей и не достоин осуждения.


Имхо, конечно.

[Твиньч]

Портящего твой план кампании, ты хотел сказать.

Нет, я сказал именно то, что хотел сказать.

[Аранарх]

Нет, я сказал именно то, что хотел сказать.

Ну, как знаешь. На твоём пути тоже есть свои плюсы. Например - целая кукуха.

*использует в качестве личной музыкальной темы трек ВИА Пневмослон: Ебу дал*

[Снегурнарх]

Ебу дал
Дал ебу
Ну и слава
Богу
Поплыла кукуха
Пусть земля ей
Пухом

Ебу дал
Дал ебу...

*азартно пляшет*

[Твиньч]

@Аранарх,

Просто я не вижу смысла обсуждать подходы и взгляд на Вождение и Играние через дихотомию.

Единственное, я согласен с тем, что не имеет смысла играть там, где участнику плевать на игру. Однако для меня человек, плюющий на игру и пришедший за чем-то другим, и человек, который пришел на игру с заявленной темой и хочет там играть «злодея», хотя это вообще не подразумевается, – это равноценные категории.

[Барс Баркас Девять с Половиной]

Ебу дал
Дал ебу
Ну и слава
Богу
Поплыла кукуха
Пусть земля ей
Пухом

Ебу дал
Дал ебу...

[Аранарх]

хочет там играть «злодея», хотя это вообще не подразумевается, – это равноценные категории

Ну, для меня между ними огромная разница, но я допускаю, что это все моя шизофрения. Нормальный человек не будет использовать пятьдесят масок, делать вид, что он паук и играть в ФРПГ.

Возможно, все дело в том, что и я когда то был таким злобным Мефистофелем, который хотел посмотреть, а что ето там такое в траве, на откосе кампейновых рельс, хехехе

[Аранарх]

@Барс Баркас Девять с Половиной , я уже старенький, чтобы прям доказывать всякое, слишком похуй. Но тема же интересная! Подходы к мастерингу, всякие идеи, тропы и фишечки это едва ли не самое интересное, что можно найти во флудилке павуку.

Ну, кроме срачей.

И бупов.

И шуток про пыпыскьи.

И беляшей.

Мммммммм, беляши //(⁠◡⁠◡⁠⁠ ⁠ω⁠ ⁠◡⁠◡⁠⁠)\\

[Барс Баркас Девять с Половиной]

@Барс Баркас Девять с Половиной , я уже старенький, чтобы прям доказывать всякое, слишком похуй. Но тема же интересная! Подходы к мастерингу, всякие идеи, тропы и фишечки это едва ли не самое интересное, что можно найти во флудилке павуку.

Ну, кроме срачей.

И бупов.

И шуток про пыпыскьи.

И беляшей.

Мммммммм, беляши //(⁠◡⁠◡⁠⁠ ⁠ω⁠ ⁠◡⁠◡⁠⁠)\\

Я тебе так скажу: кто как хочет так и бормочет. 

[Аранарх]

Я тебе так скажу: кто как хочет так и бормочет.

Ето правда.

Павуки любят подслушивать чужое бормотание и подборматывать под руку, чтобы разводить на контент

[Аранарх]

@Силт, так с чего бы его кукухе течь, если ему нравится играть в предсказуемых условиях? О.о Все красиво и по джентельменски - пришли, пожали друг другу члены, это же Твиньч руки, на морали, осознанно отыграли кампейн по рельсам мастера и разошлись. Иногда отходим с рельс на полустаночки, но беляши на вокзале не едим и в купе соседям не блюем.

[Аранарх]

Я теперь сам хочу отыграть такой эпизод.

[Аранарх]

Но у меня их слишком уж дофига, вполовину бы срезал

[Аранарх]

ТТ,..ТТ

[Силт]

Я теперь сам хочу отыграть такой эпизод.

С поездом, хе-хе-хе?
Герметичный детектив à la Агата Кристи?
Буп Вас, кстати.

[Барс Баркас Девять с Половиной]

Ето правда.

Павуки любят подслушивать чужое бормотание и подборматывать под руку, чтобы разводить на контент

Ну, если это просто ради лясы точить, то почему бы и нет? Справедливо 

[Силт]

Короче, так не сказать, над' посмотря́ть.
Может, Крыске реально попадались на его хвостатом жизненном пути жёсткие отморозки, на фоне которых даже Моргаша - овечка. Правда среди IRL-щиков мне таких не встречалось. Дураков - пруд пруди. А вот быть реально козлом в игре, где запросто толпой могут начистить рыло - задача нетривиальная.
А может, кто-то любит прокладывать в своих сюжетах не рельсы, а прямо туннели. Сам такой, единственный мною запущенный квест жёстко заскриптован. Ещё один, потенциальный, тоже без свободы действия.

[Аранарх]

С поездом, хе-хе-хе?
Герметичный детектив à la Агата Кристи?
Буп Вас, кстати.

Не, я про предсказуемые условия.

[Аранарх]

Может, Крыске реально попадались на его хвостатом жизненном пути жёсткие отморозки

Ахахахахах, @Барс Баркас Девять с Половиной , помнишь старую гвардию? Мэша, Тиму, Ваза.. Ммм... Интересно, как бы быстро их тут забанили.

[Силт]

Не, я про предсказуемые условия.

Я и говорю.
Поезд, несущийся сутки по подземному туннелю, типа Ла-Манша, а? Ничего постороннего.
Я думал сделать эпизод - весёлый налёт на поезд, как в вестерне. Но Вы ж знаете, я люблю только чукалово.
...
Один раз я устроил массовое побоище на небольшом кораблике. Карту рисовал, м-м-м... Можно было выбрасывать противников за борт, лазить по вантам. А иногда резкий порыв ветра кренил судно, и все бросали кубик на ловкость, чтобы не упасть.

[Аранарх]

@Силт , не люблю вживую водить. Вживую игроки больше думают о своих социальных ролях, чем о ролях игровых. Заставить их передумать требует хороших навыков мастера, которых у меня нет и взяться им неоткуда, потому что я не люблю водить вживую.

Ну и постоянные, нет, ПОСТОЯННЫЕ проблемы с тем, чтобы собраться.

[Силт]

Ну и постоянные, нет, ПОСТОЯННЫЕ проблемы с тем, чтобы собраться.

Это да, боль.

[Твиньч]

Возможно, все дело в том, что и я когда то был таким злобным Мефистофелем, который хотел посмотреть, а что ето там такое в траве, на откосе кампейновых рельс, хехехе

Разговор не про то, что игрок может «зайти не в тот переулок» или «посмотреть под не прописанный камень», или что-то подобное и не имеющее значение.

Импровизация – стандартный и при этом требующий постоянного развития навык для ролевых. Без него ролевая – это постановка по сценарию с чтением по ролям.

Также хороший сеттинг имеет высокий процент прочности перед нестандартными ситуациями в рамках законов мира.

Плюс, у тебя есть отдельное направление игр, где приключение строится на контролируемой генерации по табличкам.

Скорее всего, я говорю банальные вещи, но, блять, если мой спич про тематику игры снова сведут к тому, что у у меня рвется жопа от «игрок пошел не в ту дверь» – я поверю в существование какой-то специальной олимпиады по чтению не глазами.

Я говорю про тему и игру в нее. Для примера кину одну из игр, которую сейчас веду игрокам отсюда.

Одна из центральных тем – революция и отчаянная борьба против тирании.

У персонажей есть НПС – он вдохновитель всего этого движа, товарищ и квестгивер.

И я говорю про того гипотетического игрока, который придет ко мне, начнет игру и решит толкать идею формата: «Мастер, а давай я стану типа двойным агентом. Или скорешусь с Тиранами. Или просто ебну этого НПС».

Игрок не ломает вымышленные рельсы или показывает, как нестандартно какать. Игрок хочет быть или нитакусей, или главной ромашкой на поле и просит танцев вокруг себя, или чтец жопой и не увидел, о чем игра.

Во всех случаях игрок катапультируется из игры, потому что зачем нам вместе играть в кардинально разные вещи, которые еще не заложены в ядро игры.

[Барс Баркас Девять с Половиной]

Ахахахахах, @Барс Баркас Девять с Половиной , помнишь старую гвардию? Мэша, Тиму, Ваза.. Ммм... Интересно, как бы быстро их тут забанили.

Они даже зарегистрироваться не смогли. Чёт Саня Ассасин попытался, но даже до анкеты не дошел.

Но, думаю, очень быстро. Особенно учесть, какими ебанатами они стали 

[Цзин Бэйюань]

Ой, чего то у меня такое стойкое чувство, что я заря подписался на квест. 

[Твиньч]

Может, Крыске реально попадались на его хвостатом жизненном пути жёсткие отморозки

Нет, кстати. За все время я встречал только четырех проблемных игроков, из которых недоговороспособными были только двое.

[Барс Баркас Девять с Половиной]

Ой, чего то у меня такое стойкое чувство, что я заря подписался на квест.

?

[Цзин Бэйюань]

?

да у вас тут все прям так серьезно, что страшно становится. 

[Барс Баркас Девять с Половиной]

да у вас тут все прям так серьезно, что страшно становится.

Это у кого там все серьезно?

[Цзин Бэйюань]

Давайте посмотрим, может всё не так... Своеобразно, как кажется.

Вот ты мне кстати и попался на узкой дорожке. я же говорил Аркхейм тесен. Му-ха-ха. 

[Цзин Бэйюань]

Это у кого там все серьезно?

Да у вас тут, в обсуждении. Я правда так и не понял в чем проблема, но выглядит серьезно, потому я тоже сделаю серьезное лицо. 

[Силт]

Вот ты мне кстати и попался на узкой дорожке. я же говорил Аркхейм тесен.

(разминает все четыре руки)
Ну давайте, давайте устроим разборки перформанс на показе мод.
Осчастливим Мастера.

[Барс Баркас Девять с Половиной]

Да у вас тут, в обсуждении. Я правда так и не понял в чем проблема, но выглядит серьезно, потому я тоже сделаю серьезное лицо.

Тебе показалось 

[Энфир]

Доброе утро, мои хорошие

[Цзин Бэйюань]

(разминает все четыре руки)
Ну давайте, давайте устроим разборки перформанс на показе мод.
Осчастливим Мастера.

Еще чего. Не буду я с тобой разборки устраивать. И мастеру нервы мотать. 

Тебе показалось

Да? Чего то сомневаюсь и вообще пиратам веры нет!

Доброе утро, мои хорошие

И тебе утра, красавица. 

[Фехата]

Как хорошо, что я забита под завязку и времени на новый квест у меня нет /довольная, без долгов/

[Силт]

Не буду я с тобой разборки устраивать.

Ну вот и ладушки.
(смеётся)
Если Мастер не догадается загодя вышвырнуть нас обоих за борт, то, полагаю, мы будем в одной лодке. Я буду грести, а Вы ложитесь на дно балластом.

[Цзин Бэйюань]

Как хорошо, что я забита под завязку и времени на новый квест у меня нет /довольная, без долгов/

Вообще то у меня тоже.

Ну вот и ладушки.
(смеётся)
Если Мастер не догадается загодя вышвырнуть нас обоих за борт, то, полагаю, мы будем в одной лодке. Я буду грести, а Вы ложитесь на дно балластом.

Так я так и сделаю, если в квесте тебя будут убивать, постою в сторонке и понаблюдаю. 

[Энфир]

Как хорошо, что я забита под завязку и времени на новый квест у меня нет /довольная, без долгов/

Ща прилетит)) 

[Фехата]

Вообще то у меня тоже.

ну ты зашел, значит есть

[Силт]

Так я так и сделаю, если в квесте тебя будут убивать, постою в сторонке и понаблюдаю.

Не было ни малейших сомнений, хе-хе-хе.
А когда будут вязать вас вашем же кнутиком мне лучше помогать вяжущим или Вам, хе-хе-хе?

Надо придумать что-нибудь не унылое, как раньше, и позвонить Арху на радио...

[Энфир]

И тебе утра, красавица.

*радуется, что её замечает никто иной как сам КНЯЖЕ*

Как ваше ничего? Как ученица? Не сильно шалит? 

[Барс Баркас Девять с Половиной]

Да? Чего то сомневаюсь и вообще пиратам веры нет!

Зря. Я ничего плохого никому не сделал

[Цзин Бэйюань]

ну ты зашел, значит есть

Куда зашел?

*радуется, что её замечает никто иной как сам КНЯЖЕ*

Как ваше ничего? Как ученица? Не сильно шалит?

Нормально все. 
Какая из них? 

Зря. Я ничего плохого никому не сделал

Здесь надо было добавить, "пока". 

[Энфир]

Куда зашел?Нормально все.
Какая из них? Здесь надо было добавить, "пока".

Я знаю только одну вредненькую и красивую @Фехата 

[Аранарх]

И я говорю про того гипотетического игрока, который придет ко мне, начнет игру и решит толкать идею формата: «Мастер, а давай я стану типа двойным агентом. Или скорешусь с Тиранами. Или просто ебну этого НПС».

Игрок не ломает вымышленные рельсы или показывает, как нестандартно какать. Игрок хочет быть или нитакусей, или главной ромашкой на поле и просит танцев вокруг себя, или чтец жопой и не увидел, о чем игра.

Это и есть слом рельс в моем понимании - попытка изменить путь, по которому ты ведёшь группу.

Рельсы не только в том, что ты приказываешь игроку строго делать то то и то то. Если мастер заставляет игроков играть по его ролям и ходить строго по его коридорам, то это пиздец. Чаепитие с куклами.

Рельсы ещё и в том, что какие бы действия игроки не предпринимали (из одобренных мастером и не провоцирующих катапультирование из за стола ), они приведут их к задуманному мастером концу. Или нескольким концам, если ты не ленивый.

И ты прав, такое делают именно что нетакуси, главные ромашки или те, кто хочет, чтобы ты похвалил их креативность и творческость.
И все похвалили. И все бы сказали, что им это понравилось.

Есть те, кому нравится, чтобы за них принимали решения, они любят играть реактивно. Есть те, кто подсознательно уходит от прямого подчинения мастеру и играет проактивно.

Ни в том, ни в том варианте ничего плохого нет, это просто люди с разными потребностями от игры, и называть кого то из них долбоебом, ебланом, чтецом жопой и всячески выделять как человека второго сорта не вполне корректно.

Возьмём твой пример.

Одна из центральных тем – революция и отчаянная борьба против тирании.

У персонажей есть НПС – он вдохновитель всего этого движа, товарищ и квестгивер.

И я говорю про того гипотетического игрока, который придет ко мне, начнет игру и решит толкать идею формата: «Мастер, а давай я стану типа двойным агентом. Или скорешусь с Тиранами. Или просто ебну этого НПС».

Вариант первый: двойной агент.

- Ты же понимаешь, что тебя могут раскрыть, убить и съесть? Если ты готов балансировать на нитке, то я ввожу механики Заданий и Подозрений. Агент должен выполнять задания своих нанимателей, но так, чтобы партия его не раскусила.

За идеальное преступление игрок получает награду. За провал - смэрть, а награду получают игроки. Шероховатое прохождение дает токен Подозрения. Три токена- раскрытие и смерть.

Количество токенов и сложность идеального прохождения выставляем так, чтобы игрок должен был к концу кампейна определиться со стороной или умереть.

Вариант второй: перебежчик.

- Хорошо, но ты будешь играть отдельно от партии и будешь пытаться их остановить.

Вариант третий: кил нпс.

- хорошо, но как ты это сделаешь? Если тебя спалит, то убьют революционеры. Придется уходить к тирану и см пункт 2. Если придумаешь, как сделать все красиво, то оказавшись без лидера, революционеры начнут сыпаться. Готов ли ты помочь им преодолеть это, или станешь на сторону тирана?





Я думал над всеми вариантами меньше пяти минут, бзв. Проработать их - ещё минут двадцать и у тебя углубляется кампания

[Фехата]

Я знаю только одну вредненькую и красивую @Фехата

княже меня не ценит, ни разу красавицей не назвал(((

[Хрома]

@Аранарх о чем болтаете?

[Силт]

@Борода, а не хотите сообразить на троих в квесте у Мыша́? Князь обещал принести пару бутылочек из своих запасов.