Флуд №212 - Философские рыдания

Сейран · **Вчера** в 15:12:43

@Кеврис, с возвращением!)

Кеврис · **Вчера** в 15:21:59

Цитата: Сейран от Вчера в 15:12:43@Кеврис, с возвращением!)

Спасибо =) Сижу вот думаю, что из этого опыта получится перенести в НРИ, и что из НРИ - в свой отыгрыш сюда =)

Инкара · **Вчера** в 15:26:22

/готовит гренки с грибами/

Сейран · **Вчера** в 15:35:30

@Кеврис, не могу подсказать. Здесь много нришников. Но я чистый форумщик.

Кира · **Вчера** в 15:37:05

Цитата: Кеврис от Вчера в 15:21:59Спасибо =) Сижу вот думаю, что из этого опыта получится перенести в НРИ, и что из НРИ - в свой отыгрыш сюда =)

Немного на самом деле. Разве что в кубах быстрее разберёшься

Хьюго Иденмарк · **Вчера** в 15:47:09

Цитата: Кеврис от Вчера в 15:21:59что из НРИ - в свой отыгрыш сюда

Главное - не надо переносить формат текстов "а ля НРИ" в виде постов в полторы строки XD В настолках норм "Стреляю вон в того засранца", там художественность побоку, а в трпг чет как-то... Ну маловато прям, неинтересново.

Кеврис · **Вчера** в 16:01:13

Цитата: Хьюго Иденмарк от Вчера в 15:47:09Главное - не надо переносить формат текстов "а ля НРИ" в виде постов в полторы строки XD В настолках норм "Стреляю вон в того засранца", там художественность побоку, а в трпг чет как-то... Ну маловато прям, неинтересново.

Зависит от игры и компании, на самом деле. Часто ролевая составляющая в НРИ достаточно большая, особенно для мастера. Совсем уж короткие сообщения в трпг, да, печалят. С другой стороны, аналогично, совсем уж большие полотна в динамичные моменты игры могут выбивать из погружения, потому что часто страдает синхронизация между реакциями персонажей. В общем, придётся ловить баланс, как и везде.

Хьюго Иденмарк · **Вчера** в 16:03:13

Цитата: Кеврис от Вчера в 16:01:13Зависит от игры и компании, на самом деле

Как-то слабо представляется, чтоб в НРИ ктонить по кайфу зачитывал на каждое действие персонажа текст на 5-10-15 тыщ буковок, да с художественными описаниями, да с мыслями-чувствами-ощущениями персонажа и вот всяким таким О_о

Кеврис · **Вчера** в 16:12:20

Цитата: Хьюго Иденмарк от Вчера в 16:03:13Как-то слабо представляется, чтоб в НРИ ктонить по кайфу зачитывал на каждое действие персонажа текст на 5-10-15 тыщ буковок, да с художественными описаниями, да с мыслями-чувствами-ощущениями персонажа и вот всяким таким О_о

Не очень представляю, как играть в НРИ без озвучивания мыслей, чувств и ощущений персонажа ;) ~~И главное - зачем~~
Есть разные системы, в том числе те, где боёвке уделяется значительно меньше внимания, чем в данжен кроулах. Есть даже чисто разговорные НРИ, без формальных правил - по факту трпг вживую. В целом описательно-эмоциональная часть может составлять львиную долю игры, просто там проще динамично дополнять друг друга. То есть если в трпг ты говоришь три фразы в посте, и потом соигрок на них последовательно отвечает в своём посте, в живой игре это можно делать по очереди. Но соотношение между событиями и рефлексией с описанием это не меняет.

Хьюго Иденмарк · **Вчера** в 16:14:24

Цитата: Кеврис от Вчера в 16:12:20Не очень представляю, как играть в НРИ без озвучивания мыслей, чувств и ощущений персонажа ;)

Ни разу не попадал на такие партии, даж не предполагал что такое существует О_о
А шо, сколько длится такая партия с описаниями? Неделю-две? Месяц? О_о Камон, пока каждый будет думать и озвучивать вот такие вот устные посты с описаниями - это ж рехнуться можно...

определенно, ни разу не жалею о том что давным-давно покинул НРИ - сразу, как только появились доступные интернетики *восславил интернетики*

Кеврис · **Вчера** в 16:21:31

Цитата: Хьюго Иденмарк от Вчера в 16:14:24Ни разу не попадал на такие партии О_о
А шо, сколько длится такая партия с описаниями? Неделю-две? Месяц? О_о Камон, пока каждый будет думать и озвучивать вот такие вот устные посты с описаниями - это ж рехнуться можно...

Ну.. Долго, да.) Но там же суть не в том, чтобы пройти квест, а в том, чтобы весело провести время с друзьями;) Есть ключевые отличия, да. Если в трпг у тебя прям выверенные взвешенные фразы, которые ты вычитываешь, в нри это больше порывы, впечатления, чистые эмоции. Которые дополняются налету. Разумеется, ты не описываешь их прям при каждом действии, но очень часто они важны, и их стараются выразить. Ну, моральные терзания персонажа, ощущения, впечатления - вот это всё. Без этого игра не была бы ролевой, а стала бы просто настолкой;)

Хьюго Иденмарк · **Вчера** в 16:23:31

Цитата: Кеврис от Вчера в 16:21:31суть не в том, чтобы пройти квест

*завис наглухо* всмысли...

Цитата: Кеврис от Вчера в 16:21:31очень часто они важны, и их стараются выразить. Ну, моральные терзания персонажа, ощущения, впечатления - вот это всё

Та ладно. И прям так выражают, что сравнимо с постом хотя бы на +-стандартные там... 1.5-2к буковок? О_о

Солар Блэквуд · **Вчера** в 16:30:26

Фортуна · **Вчера** в 16:32:38

Я писала своё ИМХО по теме, но удалила, потому что надо было открывать форточку

@Хьюго Иденмарк, @Кеврис, мне кажется, вы друг друга немного не поняли.
В НРИ есть место для раскрытия чувств и эмоций персонажа. Но не так много, как в словесных ролевых. И вы будто бы просто обсуждаете степень этого "как много позволено". Что и правда нормируется разными системами. Но в то же время никогда не бывает в такой мере и разгулье, как в словесках - это факт.

Впрочем, считаю, что в НРИ озвучивать в лоб мысли своего персонажа - такое себе. И в НРИ нужно стремиться отыгрывать от действий и диалогов, давать наглядный контент, на который твои соигроки могут реагировать.

Фортуна · **Вчера** в 16:34:27

Коктейль, чтобы вывести эту богиню во флуд после перерыва, оказывается, прост. Нужно скрестить прокрастинацию от работы и тему, на которую я могу скинуть мем:

Спойлер

Хьюго Иденмарк · **Вчера** в 16:36:14

@Фортуна, не, я, если чо, не асуждаю ни в малейшей степени... О_о Просто не могу представить, чтоб в НРИ на партии кто-то вот взялся зачитывать словами полноценный художественный пост. Не доводилось ни разу слышать ничего более художественного чем какое-нибудь "Варвар издает рев ярости и @башит дубиной по башке вон тому хрену в хламиде" XD
...Хотя если б услышал - наверн из НРИ слинял бы раньше))

Кеврис · **Вчера** в 16:39:13

Цитата: Хьюго Иденмарк от Вчера в 16:23:31Та ладно. И прям так выражают, что сравнимо с постом хотя бы на +-стандартные там... 1.5-2к буковок? О_о

Ну, например. Я вожу старфайндер, у меня играет бантрид. Это ребята, которые всегда должны находиться в движении, иначе у них паника вплоть до потери сознания. Они приезжают на курорт, где ограниченное пространство. Она доверительно рассказывает про это сопартийцам, прямо красочно - что это для неё значит, как пугает. С ассоциациями и всем таким. Ребята волнуются за неё, идут договариваться, чтобы ей организовали перенос беговой дорожки из спортзала в номер, чтобы она могла "спать", продолжая двигаться. С кучей социалки, игрой на эмоциях персонала - которым вроде как не положено, но нужно считать по косвенным признакам, на что нужно надавить, чтобы они согласились. И в эту ночь на бантрида используют заклинание, чтобы ей приснился кошмар - что она застыла. Как думаешь, какая в такой сцене будет доля рефлексии, и можно ли её отыграть без этого?) Но это редко монологи, потому что часто задают вопросы, уточняют, дополняют. То есть такого, что ты много говоришь один - меньше. Но при этом выражения эмоций, описаний окружения, деталей того, как именно ты касаешься руки врача в спортзале, отводя её в сторону, и каким голосом ты собираешься ей шептать на ухо, всматриваясь в то, как она реагирует - там прям очень дофига;)

Фортуна · **Вчера** в 16:41:23

@Хьюго Иденмарк, ну да, там нет места просто полотну чувств и эмоций на 5к, как это бывает у нас.
Но провести партию в таверне, где вы в диалоге делитесь переживаниями, поддерживаете друг друга и посвящаете часы игры разговору и приятному вайбу - более чем.

Эмоции и чувства отыгрываются в НРИ. Но, имхо, также через поток действий и диалога. Даже если ты опишешь, что твой персонаж мрачнее тучи, как он хмур, злобно огрызается и прочее, раскрытие дальнейшего внутреннего конфликта, который тебя гложет, произойдёт, если твой соигрок решит с тобой об этом поговорить. Так что нужно дать ему внешние факторы, чтобы он заметил изменения и пошёл на взаимодействие.

В общем, всё как в жизни хд

Хьюго Иденмарк · **Вчера** в 16:41:58

Цитата: Кеврис от Вчера в 16:39:13Но при этом выражения эмоций, описаний окружения, деталей того, как именно ты касаешься руки врача в спортзале, отводя её в сторону, и каким голосом ты собираешься ей шептать на ухо, всматриваясь в то, как она реагирует - там прям очень дофига

Жесть ваще О_о
Невозможно представить.

Кеврис · **Вчера** в 16:45:10

Цитата: Фортуна от Вчера в 16:32:38Впрочем, считаю, что в НРИ озвучивать в лоб мысли своего персонажа - такое себе. И в НРИ нужно стремиться отыгрывать от действий и диалогов, давать наглядный контент, на который твои соигроки могут реагировать.

Несколько возражений;)
1. Много тех, кто уехал, столы теперь часто виртуальные. На них не получится показывать детали эмоций напрямую.
2. Навыки игроков часто не соответствуют навыкам персонажей. Если зажатый человек играет условного суккуба - он не сможет быть реально обольстительным в нужном образе. А описать это, возможно, сможет.
3. Это немного разные.. Эмм.. школы игры? И у одной и у другой есть свои преимущества и свои поклонники. Кто и как считает твои эмоции - это большой вопрос. Описать словами - тоже интересный опыт. Ты не заставляешь догадываться, ты прямо рассказываешь. В этом есть своё обаяние. Впрочем, стоит ли объяснять это любителям трпг ;)

Хьюго Иденмарк · **Вчера** в 16:47:37

Цитата: Кеврис от Вчера в 16:45:10Навыки игроков часто не соответствуют навыкам персонажей. Если зажатый человек играет условного суккуба - он не сможет быть реально обольстительным в нужном образе. А описать это, возможно, сможет.

*поднял лапку*
Мне в таком контексте в НРИ отыгрывать получится только "дорогой, глубокоуважаемый шкаф" XDDDDDD

..нунафиг эти социалки. Даешь БИТЬ ДУБИНОЙ ПО БАШКЕ ВОН ТОМУ, В ХЛАМИДЕ!

Кеврис · **Вчера** в 16:50:33

Цитата: Фортуна от Вчера в 16:41:23Но, имхо, также через поток действий и диалога.

Часто люди, предпочитающие такое, постепенно двигаются в сторону ролевых игр живого действия;)

Фортуна · **Вчера** в 16:55:34

@Кеврис, наглядный контент - это я не столько про актерскую игру. Я имела ввиду, что не стоит чопорно озвучивать своим сопартийцам: "слушая вас, мой персонаж думает, что это хреновая затея" и дальше растекаться именно мыслительным процессом. В нём всегда участвует лишь один, и мыслей никто по факту не услышит. Это всё точно также можно описывать, но через визуальные аспекты, понятные для окружающих: "хоть мой персонаж ничего не отвечает, но вы видите на его лице явное сомнение".

Пример очень упрощенный, но, надеюсь, наглядный.

Мой основной поинт - нужно стремиться давать в НРИ то, на что твои соигроки имеют возможность отреагировать.
В то время как в постах здесь у нас непочатый край возможностей написать кучу текста, который нужен для атмосферы и прочего, но с которым никак не может напрямую взаимодействовать наш соигрок.

Кеврис · **Вчера** в 16:57:24

Цитата: Хьюго Иденмарк от Вчера в 16:47:37Мне в таком контексте в НРИ отыгрывать получится только "дорогой, глубокоуважаемый шкаф" XDDDDDD

Это прям супер зависит от того, с кем ты играешь. Если остальные чисто бьют морды, и их скорее раздражает сложное описание - они быстро забьют твоё желание ролить. Если они получают удовольствие именно от ролевой игры и поддерживают тебя в этом - это реально становится весёлым и интересным ;)

Фортуна · **Вчера** в 16:58:13

Цитата: Кеврис от Вчера в 16:50:33Часто люди, предпочитающие такое, постепенно двигаются в сторону ролевых игр живого действия;)

Я-я-я пожалуй считаю, что НРИ ближе к ролевым в полям, чем к словесным. Но это тоже имхо. Если все за столом согласны, можно играть в каком угодно темпе.

Хьюго Иденмарк · **Вчера** в 17:01:35

@Кеврис, не, я имел в виду себя в плане выразительности морды лица и всяких там движений. Это не зависит от того, с кем играть - безэмоциональная морда и неподвижная поза прилагается по дефолту в 99% случаев. С деревянным таблом пытаться ролить ирл ченить экспрессивное... Дохлый номер. Зато шкаф или стенку отыграю на Оскара, стопудов!

Хьюго Иденмарк · **Вчера** в 17:02:50

Цитата: Фортуна от Вчера в 16:58:13к ролевым в полям

Цитата: Кеврис от Вчера в 16:50:33ролевых игр живого действия

БИТЬ ДУБИНОЙ ВОН ТОГО В ХАМИДЕ ~~из занавески~~ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ! В 10 раз интереснее чем делать то же самое словами, сидя за столом XDDDD

Кеврис · **Вчера** в 17:10:04

Цитата: Фортуна от Вчера в 16:55:34Мой основной поинт - нужно стремиться давать в НРИ то, на что твои соигроки имеют возможность отреагировать.

Понимаю, о чём вы, но не уверен, что могу согласиться. Нет каких-то универсальных правил ролевых. Обычно команды постепенно складываются. Те, у кого другие вкусы отваливаются, а случайные временные гости с похожими вкусами - приклеиваются. Команды, атмосфера и методы игры в них прям очень разные. Моя основная пачка достаточно охотно делится внутренними переживаниями персонажей, хотя делает это не чопорно. Впрочем, опять же, не сказал бы, что это всегда монолог. Остальные часто докидывают мысли, которые рефлексирующий персонаж принимает или отвергает. Задают вопросы. Понимание друг друга в нашем случае обогащает игру. Это своего рода мета-уровень. Если бы персонажи существовали в реальности и постоянно общались неделями, живя вместе, как это происходит в мире игры - они бы вероятно понимали друг друга намного лучше, чем игроки понимают персонажей друг друга. Чтобы эмулировать это как раз и помогают такие рассказы, из которых игроки могут узнать о персонажах друг друга то, что их собственные персонажи должны бы знать.