[Энтропий]

Как будто те, кто используют систему, мозги потеряли на этапе "бросить кубик". 

вообще можно забить болт на любые кубики х)

[Хрома]

ообще можно забить болт на любые кубики х)

и будет как в детстве:
Я тебя убил! - Нет это я тебя убил! - А я тебя убил дважды! - А я тебя трижды

[Энтропий]

Я тебя убил! - Нет это я тебя убил! - А я тебя убил дважды! - А я тебя трижды

а минусы?

[Хрома]

а минусы?

это два хтона

[Сейран]

вообще можно забить болт на любые кубики х)

из 15+ лет игр в ролевые на дайсы пересел лет около 6 тому назад. 
Очень упрощает игромоменты для таких как я. 
Потому что в своём режиме ты думаешь и за себя, и за того парня - твоих противников. Как игра в шахматы против себя же. 
Сказать, что просто тратишь больше времени в режиме "а как он среагирует. Он ведь тоже думает". 
И вот это и себе бы не подыграть, и чтобы всё красиво было. 
А тут просто роняешь дайс. И смотришь итог. 
Сокращает количество времени на пост. 

[Солар Блэквуд]

Если кубики постоянно выдают критический провал и лишают радостей, то на них можно забить)) 
или использовать по иному назначению

[Энтропий]

@Сейран, @Солар Блэквуд, на самом деле это вот бесконечная тема)) я водил квесты с кубами и без) с кубами реально проще)) но в целом всё, что у нас есть на форуме по механу - это инструмент - хотите юзайте, хотите нет)

[Кармелита ОНед Стронг]

А я не очень понимаю, почему логика и сюжетный обоснуй противопоставляется системе.
Как будто те, кто используют систему, мозги потеряли на этапе "бросить кубик".

Просто это замена собственноручного написания сюжета, контроля темпоритма, драматургии - короче, контроля над повествованием на безразличную систему чисел и рандома

Наличие системы костей и её отсутствие противопоставляются просто потому, что это кардинально разные подходы к игре, дающие разный опыт. А разным людям нравится разный опыт, и в разных пропорциях

Именно поэтому есть те, кто всё хотят считать, есть те, кто считают только часть бросков, есть те кто лишь изредка любят добавить какой-то бросок, а есть те, кто вообще против любой потери контроля

[Кармелита ОНед Стронг]

из 15+ лет игр в ролевые на дайсы пересел лет около 6 тому назад.
Очень упрощает игромоменты для таких как я.
Потому что в своём режиме ты думаешь и за себя, и за того парня - твоих противников. Как игра в шахматы против себя же.
Сказать, что просто тратишь больше времени в режиме "а как он среагирует. Он ведь тоже думает".
И вот это и себе бы не подыграть, и чтобы всё красиво было.
А тут просто роняешь дайс. И смотришь итог.
Сокращает количество времени на пост.

Сейран, ты сам говорил, что играешь ради игры, а не ради писательства. Вот и закономерный итог

[Энтропий]

А разным людям нравится разный опыт, и в разных пропорциях

100% всецело согласен. На любой контент найдется свой потребитель-любитель.

[Сейран]

Просто это замена собственноручного написания сюжета, контроля темпоритма, драматургии - короче, контроля над повествованием на безразличную систему чисел и рандома

Если я не хочу проиграть в этой сцене - я не проигрываю. 
Всё просто. 
А вот элемент рандома действительно не стоит недооценивать. 
У меня элемент рандома вывел один эпизод на такую красоту... 

моего персонажа очень тяжело ранили. И хоть бой мы затащили, моей союзнице пришлось несколько дней лечить моего персонажа. просто потому, что дайс упал на "успех, но с тяжелыми увечьями". 
И это непредсказуемо вывело игру на такую красоту, что это мой до сих пор один из самых любимых эпов. 

[Сейран]

Сейран, ты сам говорил, что играешь ради игры, а не ради писательства. Вот и закономерный итог

Я пишу посты тактически. Скажем так. 
Стратегически я держу общую канву, но игра развивается в моменте здесь и сейчас. 
Да, подход "я контролирую повествование" от и до мне претит, потому что убивает главный посыл игры - зачем мне в это играть, если я знаю, как всё закончится. 
Если я не знаю, как все закончится, или каков путь будет до цели, мне будет интересно. 

[Хрома]

Если я не хочу проиграть в этой сцене - я не проигрываю. 

в цитатник это можно?))

[Сейран]

в цитатник это можно?))

Бери! хД 

[Кармелита ОНед Стронг]

У меня элемент рандома вывел один эпизод на такую красоту... 

Меня тоже! Например, Карма несколько раз чуть не умирала во время игр на предыдущем проекте, или разворачивалась нехилая драма. Однако это было с огромным количеством моментов, когда меня результат бросков разочаровывал, огорчал, выводил в тильт. Потому что повествование ломалось, или персонажи вели себя как идиоты, проваливаясь в элементарщине и теряя весь свой хоть сколько-то компетентный образ

И типа, 1 удачный пример в моём опыте против 9 неудачных... Я отказалась от этих игрищ, они не для меня

И "если я не хочу проигрывать - я не проигрываю" крайне спорный аргумент, который не аргумент вовсе, Сей

[Таска]

@Ракша по-моему все очевидно)

[Таска]

Давайте введем такие кубики

что выпало, то выпало 
конечно, не в этом чате

[Сейран]

Потому что повествование ломалось, или персонажи вели себя как идиоты, проваливаясь в элементарщине и теряя весь свой хоть сколько-то компетентный образ

И типа, 1 удачный пример в моём опыте против 9 неудачных... Я отказалась от этих игрищ, они не для меня

А вот тут важно умение понимать, где давать элементу рандома возможность вмешаться, а где лучше оставить на повествование самому. 
Без этой чуйки ты действительно рискуешь сломать себе весь кайф от игры. 
Перевешивать всё на дайсы я никому не советую, и сам не пользуюсь. 
Но для меня дайсы - это элемент карманного ГМ, которого я всегда заюзать для ситуации, чтобы сделать себе интересно. Ключевое слово "себе" х) 

[Макх Шесть]

Давайте введем такие кубики

что выпало, то выпало
конечно, не в этом чате

какие интересные индийские иероглифы, а что это за буквы? *маленький кот*

[Игнит]

Давайте введем такие кубики

что выпало, то выпало
конечно, не в этом чате

Где подписать петицию?

[Макх Шесть]

Вообще сколько ни читаю вопросы по дайсам никогда не понимаю, откуда ноги растут у проблемы.

Исход неизвестен или человеческому разуму непостижим > используешь дайс

Исход известен и постижим для всех игроков пати > используешь логику повествования или что там обычно используется

[Кармелита ОНед Стронг]

@Сейран, именно. И я, и Энтропий, и ты сам уже сказал о "личных предпочтениях" в игре. То есть всё зависит от того, кому чем приятнее мозг чесать.
Система дайсов и контролируемый сюжет - это два полюса градиента ФРПГ. *Поэтому* они и противопоставляются.

[Сейран]

@Кармелита ОНед Стронг, ну, с этим я и не спорил. Тут уж кому что нравится. 
Кому-то нравится, что за него и действия прописывают (за его персонажа), кому-то не нравится. 

Я спорил с утверждением о логике и сюжетном обоснуе. 
Обыграть красиво провалы на дайсах тоже надо уметь мозгой. 
Это не значит что те, кто играет на дайсах, не думает. 
Он думает над последствиями того, как развернулась сцена после их употребления. И как выводить сюжет дальше. 
И это ничуть не проще, чем придумывать пьесы и разыгрывать её по нотам. 

[Кира]

@Кармелита ОНед Стронг, ну, с этим я и не спорил. Тут уж кому что нравится.
Кому-то нравится, что за него и действия прописывают (за его персонажа), кому-то не нравится.

Я спорил с утверждением о логике и сюжетном обоснуе.
Обыграть красиво провалы на дайсах тоже надо уметь мозгой.
Это не значит что те, кто играет на дайсах, не думает.
Он думает над последствиями того, как развернулась сцена после их употребления. И как выводить сюжет дальше.
И это ничуть не проще, чем придумывать пьесы и разыгрывать её по нотам.

Порой из-за плохого куба надо сильно запариться чтобы придумать как твой персонаж мог тут заруинить.

[Далия Уайт]

Давайте введем такие кубики

что выпало, то выпало
конечно, не в этом чате

— Очень интересно было бы посмотреть на результаты!

[Сейран]

Порой из-за плохого куба надо сильно запариться чтобы придумать как твой персонаж мог тут заруинить.

В квестах - да. Согласен. 
А вот в личной игре если ты сам простроил себе такие условия и "насрал в руки". То... Тут претензии только к себе, да. 

[Аантер Эйнфолл]

Вообще сколько ни читаю вопросы по дайсам никогда не понимаю, откуда ноги растут у проблемы.

Исход неизвестен или человеческому разуму непостижим > используешь дайс

Исход известен и постижим для всех игроков пати > используешь логику повествования или что там обычно используется

В том что логика людей может зацепиться, за какой-то момент, где мнения разделятся. А соответственно, нужен  простой инструмент решения вопросов.
Всегда считал так, во всяком случае, что кубы это чисто для решения вопросиков, которые никак не решаются. 

[В.Е.Щ.]

(*-*)/

[Рейнерис]

Эх, помню мы кубики кидали чисто чтоб узнать, оторвёт руку или ногу, или все таки повезло

[Хрома]

простой

Админский произвол)

[Кармелита ОНед Стронг]

@Сейран, никто не говорил, что логика и обоснуй не используется с кубами, если ты об этом.

[Таска]

какие интересные индийские иероглифы, а что это за буквы? *маленький кот*

это каму с утра, а каму с вечера 

Где подписать петицию?

в тетрадке Макха 

— Очень интересно было бы посмотреть на результаты!

только смотреть? 

[Кира]

В квестах - да. Согласен.
А вот в личной игре если ты сам простроил себе такие условия и "насрал в руки". То... Тут претензии только к себе, да.

Про личные игры я не говорю, потому что у меня их нет. 

[Макх Шесть]

В том что логика людей может зацепиться, за какой-то момент, где мнения разделятся. А соответственно, нужен  простой инструмент решения вопросов.
Всегда считал так, во всяком случае, что кубы это чисто для решения вопросиков, которые никак не решаются.

ну вроде если дайсы проблему решают, то они решают все, но в итоге получается что вопрос "играть по дайсам не лучше, чем в ручную курировать сюжет" всплывает с какой-то периодичностью

это получается что они не все решают либо нет единого представления о них

[Аантер Эйнфолл]

Эх, помню мы кубики кидали чисто чтоб узнать, оторвёт руку или ногу, или все таки повезло

*Достал молот* Ну, всегда можно устроить.

[Аантер Эйнфолл]

ну вроде если дайсы проблему решают, то они решают все, но в итоге получается что вопрос "играть по дайсам не лучше, чем в ручную курировать сюжет" всплывает с какой-то периодичностью

это получается что они не все решают либо нет единого представления о них

Тут скорее вопрос с тем, насколько люди и ГМ их используют. Можно использовать в спорных моментах, можно при каждом чихе, и посмотреть кто умрёт от критфейла, от того что вены в мозгу лопнут от чиха.
Потому и всплывают такие вопросики. 
Сколько людей, столько и ожиданий. Кто-то хочет БГ3, а кто-то ДМЦ.

[Сейран]

Про личные игры я не говорю, потому что у меня их нет.

теперь есть ; ) 

никто не говорил, что логика и обоснуй не используется с кубами, если ты об этом.

тогда хорошечно) 

[Кира]

теперь есть ; ) 

?

[Сейран]

@Кира, а кто сегодня за Ариану пост писал в "не верь глазам своим"?) 

[Аранарх]

Категорически не одобряю ситупции, когда матёрый снайпер, ветеран битвы при Джугбе, выбрасывает кол и вместо 360 ноу скоп хедшота подскальзывается на собственном дерьме и ломает себе шею.

Мне, конечно, страшно весело.

Но я отдаю себе отчёт, что когда чел пол года играет мой душный, сраный эпизод и сталкивается с подобной хернёй, то его седалищем уже можно варить титановые сплавы. Ему больно и обидно за потраченное время и он начинает думать нехорошее про меня, мою маму, папу, отчима, кота и случайных прохожих .

А мне такое не надо.


Для меня кубы - инструмент буллшита, случайных событий, которые не ломают человеку игру. Какая то дополнительная информация, возможность скипнуть загадку или сложную ситуацию, найти забавный побочный квест или вроде того.

[dungeonArkh]

умрёт от критфейла, от того что вены в мозгу лопнут от чиха

У меня встал

[Кира]

@Кира, а кто сегодня за Ариану пост писал в "не верь глазам своим"?)

А, это. Ну да, наверное это можно личной игрой на четыре человека считать. 

[Твиньч]

какие интересные индийские иероглифы, а что это за буквы? *маленький кот*

Там люди ебутся, кот. *большой крыс*

[Аранарх]

ну вроде если дайсы проблему решают, то они решают все, но в итоге получается что вопрос "играть по дайсам не лучше, чем в ручную курировать сюжет" всплывает с какой-то периодичностью

это получается что они не все решают либо нет единого представления о них

Мы близки к открытию копроскулярной природы дайсов, кот.

Они все решают и всех бесят одновременно.

[Вестюша]

Там люди ебутся, кот. *большой крыс*

ебу...

Это исскуство такое?

*большие глаза маленького кота на большого крыса*

[Солар Блэквуд]

Предложил бы другую тему для обсуждений,  но она создана для другого флуда

[Отчернарх]

Там люди ебутся, кот. *большой крыс*

Не, не в этом чате.

В этом чате, на кубах мы можем увидеть работу мануального терапевта.

[Макх Шесть]

Мы близки к открытию копроскулярной природы дайсов, кот.

Они все решают и всех бесят одновременно.

Мы близки к открытию копроскулярной природы дайсов, кот.

Они все решают и всех бесят одновременно.

аааа, фотоновые дайсы
это Муррррзилка, я возьму журнальчик

[Сейран]

Там люди ебутся, кот. *большой крыс*

Не тот чат.) 

[Вестюша]

@Аранарх, что за анекдот про танк в болоте?