[Аврелия]

На всякий случай уточню: то есть у компаньона за ход в принципе не может быть трёх действий?

Верно. Ни у кого никогда не может быть больше трёх действий за ход. Ни у персонажа, ни у компаньона.

Единственный способ получить четвёртое действие за ход — через усиливающую магию, но это действие можно потратить только на то, что связано с перемещением.
Поскольку базовое передвижение у нас в постах свободное, это дополнительное действие может быть нужно только в очень специфических ситуациях.

Хотя иногда ещё мастер может снять ограничение по действиям за ход вообще) Например, в небоевых ситуациях)

[Силт]

Верно.

Нет, я имел ввиду: передать все свои действия компаньону. Я стою и только бодро кричу:
- Ату, Тузик!
А Тузик, соответственно, ату три раза. Нельзя, да?

[Аврелия]

@Силт, можно и так, но компаньон четвёртого действия не получит в таком случае.
По сути третье действие персонажа тогда сгорит в никуда)

Но так делать можно.

[Кармелита ОНед Стронг]

Слушайте, я правильно понимаю, что когда идет речь о несуществовании во вселенной форума ангелов, демонов, рая, ада, души, сансары, прочего и прочего - это касается именно метафизической сути? То есть, при полноценном и лор-френдли объяснении, что это вполне рациональные сущности, которые просто обладают внешними критериями, формой, и просто называются так - это возможно?

Мем, потому что в тему

[Вакула Джура]

Добрый вечер
В завершенные, пожалуйста:
https://arkhaim.su/index.php?msg=419266

СООБЩЕНИЕ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ

Готово.

[Сверр Шахрассар]

Слушайте, я правильно понимаю, что когда идет речь о несуществовании во вселенной форума ангелов, демонов, рая, ада, души, сансары, прочего и прочего - это касается именно метафизической сути? То есть, при полноценном и лор-френдли объяснении, что это вполне рациональные сущности, которые просто обладают внешними критериями, формой, и просто называются так - это возможно?

Мем, потому что в тему

Привет, антуражно существование ангелов и демонов может быть. То есть похожая культура, похожая психология, но в игре (нашей Вселенной) нет рая и ада, нет единого Бога, создавшего всё, нет душ умерших и загробной жизни. Следовательно, ангелов и демонов в их буквальном контексте нет.

Буквальный контекст:
демон = падший ангел,
падший ангел = обычный мятежный ангел,
ангелы = это главные посланники Бога.

У нас нет Бога, нет Рая и Ада, значит религиозных (например, христианских) ангелов и демонов тоже нет. Но антуражные расы, повторяющие их черты, могут быть.

[Дмитрий Логинов]

вполне рациональные сущности, которые просто обладают внешними критериями, формой

Я не админ, но все же добавлю небольшой комментарий от себя.
Ну так то например, разумные гуманоиды, имеющие внешний облик вида "похожи на обычных людей, но с крыльями" в сеттинге "Аркхейма" уже и так есть. Этнархами зовутся. 
Попаданцы - инопланетяне с внешним обликом типа "гуманоиды, с общей формой тела и лица похожие на людей, но с красной кожей, рогами, крыльями и хвостом" тоже как мне кажется могут быть вполне.  

[Энтропий]

Квест завершен! Перенести в завершенные.

Обитель проклятых

Прошу выдать премию:

Мне как ГМ = 23*20=460 кристаллов
@Арлен = 200 кристаллов
@Кира = 200 кристаллов
@Тиру = 200 кристаллов
@Риа = 120 кристаллов

[Кармелита ОНед Стронг]

Добрый день! У меня возникли вопросы касательно противоречивости и целесообразности инвокационной магии в текущем виде в матчасти. Я постараюсь сказать максимально наглядно:

Инвокационная магия

Инвокационная магия — более редкий подвид магии. Она чаще всего присуща тем, кто использует заёмную энергию, например, заключив магический контракт с демиургом на особых условиях и получив в своё распоряжение возможность более вольготно черпать энергию из общего резерва (в таком случае она также называется «божественная магия»). Также источником могут выступать зерно у нуклеума, «магический контракт» с более сильным существом и тому подобное, но даже это не обязательное условие: иногда такой вариант магии присущ даже обычным существам в зависимости от физиологических особенностей их магической паутины или просто из-за привычки (инвокационная магия может проявиться спонтанно, тогда как классическая магия всегда требует долгих тренировок). Инвокационные маги обычно характерны своей несгибаемой волей и едва восприимчивы ментальной магии противника.


Инвокационная магия также порой называется «эмоциональной» или даже «дикой» магией по причине того, что она напрямую зависит от эмоционального фона персонажа и его характеристики воли. Такие эмоции как ярость, желание мести, воодушевление, отчаянье или даже радость позволяют инвокационному магу вызывать гораздо более могущественные заклинания, от которых сложно уйти его противникам. Как и у классической магии, сложнейшие начертания инвокационной магии требуют познаний в магической вязи.

Главная претензия: тут будто смешаны две потенциально отдельные магии, и происходит терминологический коллапс в последствии.

1) Не самое важное, но по своему показательное в сути - это название.
"Инвокация" - это слово, подразумевающее призыв извне.
"Эвокация" это слово используется для выброса изнутри наружу, призыв сил во внешний мир(подобно магии)
Ну и есть "манифестация" - проявление внутренней силы(подобно той самой "дикой магии")

То есть, инвокация - это призыв извне. Базовое значение. Но кому-то может быть плевать на семантику, ладно, перейдём к произрастающим претензиям.

2) Противоречие в тексте и потеря идентичности магии

Она чаще всего присуща тем, кто использует заёмную энергию [...] но даже это не обязательное условие

Читаешь это, и возникает мысль: а стоит то магия на чём?
Инвокация = заёмная энергия (тогда условие обязательное)
Но в то же время
Инвокация = не обязательно заёмная (тогда термин теряет смысл)

То есть, это как сказать что "вегетарианец - это тот, кто не есть мяса, но это не обязательное условие". То есть... а что тогда это вообще значит?
А значит это то, что проистекает далее.

3) Смешение с Дикой магией(которой не хватает в лоре, на самом деле)
Дикая магия - это буквально про неконтролируемую (или трудно контролируемую) магическую силу, проистекающую *изнутри*. Неконтролируемая, спонтанная, опасная без сдерживания сила, возникающая в самом человеке.
Это буквально *противоположность* инвокации, вроде как стоящей на внешнем источнике. Или кардинально иной вид магии.

4) Демонстрация этих противоречий внутри текста

в зависимости от физиологических особенностей их магической паутины или просто из-за привычки

Это буквально две разные причины, которые свалены вместе и обостряют ситуацию.

Физиологическая особенность - это врождённый *внутренний* источник. Генетическая особенность магической паутины может делать магию неконтролируемой, легко воспроизводимой, выплёскивающейся... что буквально является Дикой магией, о которой я и говорю.
Привычка - это паттерн действий. Причём приобретённый. Он не может быть источником магии! Можно привыкнуть колдовать определённым образом, но это не объясняет, откуда магическая энергия для этого берётся. Так что простите, но это вообще лишнее.

5) Воля и проблемы с её подачей
Из-за противоречивости и неопредёлённости текста выше, читатель цепляется за строки вроде:

Инвокационные маги обычно характерны своей несгибаемой волей

И начинают думать, что воля = инвокационная магия. Но это же не так!
Воля - это инструмент для управления магией, необходимый для этого конкретного вида. Воля не может быть источником магии, как желание покататься на машине не заменит ей бензин, а ведь именно так это начинают воспринимать. Тем более, что надобность в воле не уникальна для инвокации, ведь есть ещё эмоциональная псионика или может быть дикая магия.

6) Кстати о эмоциональной псионике!

Эмоциональная псионика имеет много общего с инвокационной магией

Да не просто много. У них *столько* общего, что возникает путаница в том, а что вообще отличает эти две магии? В чём критерии различия? И люди начинают цепляться за какие-то надуманные причины, вроде того, что псионика, как им кажется, связана с какими-то высокими технологиями. Что не так, разумеется.

Вот сравнивая тексты:
Эмоциональная псионика, тезисно: зависит от эмоций и воли, спонтанна, не требует внешнего источника.
Инвокационная магия, тезисно: может быть от внешнего источника, может быть спонтанной, зависит от воли и эмоций

Различий по итогу два:
1. Инвокационная магия позволяет накапливать магическую энергию в себе, а псионика нет - но на это мало кто обращает внимание или осознаёт
2. У инвокационной магии нужен внешний источник, а у псионики - нет. Но это различие разбивается о то, что для инвокационном магии постулируют, что внешний источник *не обязателен*!
Оба различия в итоге настолько призрачны, что на практике для игрока их нет!

Итог: Терминологический коллапс
О котором я и говорила в начале. Вот просто посмотрите, предметно:

Инвокационная магия
Изначально значение - магия за счёт внешнего источника
Значение из текста - магия от внешнего ИЛИ внутреннего источника, зависящая от воли и эмоций

Эмоциональная псионика
Изначальное значение - магия, используемая за счёт внутренних эмоций
Значение из текста - то же самое, что инвокационная, но без указания на внешний источник

Дикая магия
Изначальное значение - неконтролируемая врождённая магия
Значение на основе текстов - синоним инвокации?

Три термина - одна каша по итогу

Короче, на лицо проблема в классификации и надобность в наличии Дикой магии. Я понимаю, что описания видов магий сделаны для гибкости и свободы творчества, но это работает во вред, когда игрок буквально может не понимать, что он читает, ибо смысл просто размывается и теряется.

[Энтропий]

Доиграли! Борьба с Бездной

Мне премиальные кристаллы: 24х20=480
Премию в размере 200 каждому:

@Дмитрий Логинов
@Аврелия
@Баргенэр Дум
@Энигма

[Далия Уайт]

- Здравствуйте! Вчера дошли руки отредактировать анкету, в  частности поправить оформление. Все было сделано, сохранено, но сегодня мною было обнаружено, что часть анкеты попросту куда-то испарилась. Большая часть биографии просто была стерта безвозвратно! Ни в черновиках, ни где-то еще нет исходной копии, какая была до начала работы с текстом анкеты. Собственно, вопрос. Как такое могло произойти? И что делать?

[Аврелия]

@Далия Уайт, к сожалению, ничем не можем помочь.
Раньше подобные вещи можно было доставать через кэш гугла, сейчас гугл закрыл доступ к кэшу и вернуть страницу не получится, только написать заново. В интернет архивах копии тоже, к сожалению, не нашлось.

Как такое могло получиться?
Скорее всего, вы ввели неправильную комбинацию ББ-кодов, например, что-то типа такого

Код Копировать Развернуть

[b][i][/b][/i]
Неправильный бб-код может быть неправильно обработан и даже удалён, либо его мог удалить визуальный редактор.
Собственно, пара советов для того, чтобы такого не случалось в дальнейшем:
- Используйте редактор в режиме «Показать источник без HTML форматирования» при редактировании больших постов с большим количеством оформления. Листочек в правой стороне должен быть вжат. Не переключайтесь в режим с HTML форматированием — редактор может «съесть» какие-то куски в таком случае, если ББ-коды сбиты по той или иной причине.
- Чем проще оформление какого бы то ни было текста, тем меньше шансов, что подобное случится. Печально, но факт.
- Всегда сохраняйте важный текст к себе на компьютер.

@Кармелита ОНед Стронг, по поводу инвокационной магии.
Стоит в первую очередь понимать, что по сути говоря в мире Аркхейма видов магии и псионики не два и не четыре, а тысяча и одна разновидность.
Каждое существо может по-разному вызывать магию, имея различные механизмы заклинательства.

Однако, для того, чтобы хоть как-то это каталогизировать и систематизировать, вся магия и псионика условно (именно что условно и довольно расплывчато) подразделяется на четыре категории.
Обычная магия — магия, зависящая в первую очередь от резерва персонажа (характеристика Резерв).
Исторически она называется «обычной» магией, потому что это самый естественный вид магии и самый распространённый.

Инвокационная магия — магия, так или иначе зависящая от воли и эмоций персонажа (характеристика Воля).
Инвокационная магия была названа таковой потому что она была открыта и выделена в отдельную подкатегорию под самый «частый» вид — использование «заёмной» энергии, чаще всего через орден демиургов.
Однако, позднее у других людей могли открывать и другие виды магии. Та же дикая магия, упомянутая выше.
Их подводят под одну гребёнку, поскольку механизмы по использованию такой «волевой» магии были больше похожи на инвокационную, нежели чем на обычную, и это даже при том, что инвокаций там как таковых нет. И да, это при том, что стороннему наблюдателю разница практически не видна. Стороннему наблюдателю так-то сложно отличить инвокационную от обычной)

Вероятно, более точный термин для инвокационной был бы «волевая магия», но это банально звучит плохо)

Аналогично обстоят дела и с псионикой. Интеллектуальная основана на знаниях (характеристика Знания), эмоциональная - на эмоциях (характеристика Воля). Это не означает, что интеллектуальная псионика обязательно основана на решении интегралов в голове — она может быть основана на, например, эрудиции, вот вам два подвида. Аналогично на эмоциональной — она может работать в основе на, например, воображение, а не только эмоции. Однако, именно наиболее распространённый и/или традиционный вариант прижился в названии первым.

Механически разницы между эмоциональной псионикой и инвокационной магией нет, она чисто антуражная. Может быть, когда-нибудь она появится, впрочем.
Вернее, одно отличие есть — псионика требует точные науки для высших заклинаний, а магия — магические науки.

А почему всё описано так, как описано — мы хотим дать игрокам максимальное количество свободы в описании их конкретной магии, не загоняя их в конкретные рамки. Если человек хочет своему персонажу иметь магию, основанную на характеристике воли, ему совсем не обязательно находить где-то заёмный источник, хоть это и наиболее распространённый вариант для данного типа магии, почему она и называется инвокационной.

Надеюсь, мне получилось ответить на вопрос.
Если имеются какие-то предложения, как это дело изменить — мы слушаем)

[Кармелита ОНед Стронг]

@Аврелия, я понимаю свободу творчества, но свобода свободе рознь. В данном случае вы жертвуете ради этой "свободы" структурой и ясностью для *игроков*. Не для персонажей, не для внутриигровых ученых, для *игроков*.

Правила нужны именно для игроков. Не как ограничения, а как толковый инструмент для пользования этой свободой.

Я понимаю, что тысячи видом магии и всё такое, но в таких случаях нужна чёткая систематизация и разделение именно затем, чтобы во всём этом не утонуть. А именно это происходит в таких вот ситуациях, когда система *размыта* до неузнаваемости.
И игроки в таком случае не знают, что они читают; не знают, что выбрать при создании и почему; спорят друг с другом о том, как что работает или не работает, потому что неопредёлённость рождает разные интерпретации и уничтожает равность понимания правил вселенной, в которой они играют *вместе* и где персонажи существуют *вместе*.

Нужна ясность, нужна простота. А подобная усложнённость, когда область магии описывается как "может это так, а может это не так, а может и что-то среднее, да ваще по разному бывает" - сбивает с толку и всё портит.

И я в этом плане придираюсь ИМЕННО к инвокационной. В текущем виде у меня претензии ТОЛЬКО к ней. В остальном я очень даже довольна.

Так что вот я и предлагаю решение, говоря его более прямым языком:

Отделить инвокационную магию от дикой магии. *Всё*.
Магия за счёт источника, и магия идущая изнутри. Обе требуют воли, чтобы их усмирять, призывать, управлять, но это разделение сделает инвокационную магию полноценной. И Дикую магию полноценной. И игроках любым будет удобнее. И антураж, и удобство.

Если хотите, я хоть сама могу написать описание этих видов магии, вообще без проблем. Меня интересует лишь... назовём это геймдизайнерским аспектом.

[Аврелия]

@Кармелита ОНед Стронг, ну тут, опять же, спорно.
Понимаю праведное негодование в этом плане x)

Но создавать два предмета в магазине, которые будут буквально одинаковыми вообще во всех планах (даже включая элитную магию через магические науки), кроме антуража — такое себе. Люди будут путаться, чем инвокационная магия от дикой магии отличаются друг от друга.

Да, оружие у нас как бы тоже одинаковое, но оно хотя бы выглядит по-разному. И может в теории иметь какие-то преимущества в описаниях. Дикая магия и инвокационная магия в постах отличаться в среднем почти вообще никак не будут. Если в тебя летит огненный шар, тебе обычно параллельно, дикая там магия, заёмная, обычная или это вообще не магия, а псионика или артефактная способность.

Если участники будут не против, впрочем, мы подумаем)

[Кармелита ОНед Стронг]

@Аврелия, они будут не отличаться в постах, но будут отличаться концептуально. А для некоторых игроков важная именно концептуальность.
А за концептуальностью идёт подходящий антураж. И общая согласованность

Не будет такого, что люди не будут понимать, чем отличается инвокация от дикой магии, потому что отличие у них будет максимально наглядным и фундаментальным. Это сделает всё:
1) Проще.
2) Удобнее
3) Яснее

Для всех, такова моя позиция